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souin
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MessagePosté le: Mar 08 Avr 2008 13:13    Sujet du message: Répondre en citant

ce qui m'agace un peu c'est qu'on ne parle plus que du tibet en stigmatisant tous les chinois, en ne disant pas "la bande d'enfants de putains qui gouverne la Chine" mais "les chinois", en oubliant que les chinois s'en prennent plein la gueule tous les jours, au même titre que les tibétains.

on peut être pour l'indépendance du tibet et chier sur la tête des religieux. et qu'est-ce qui est le mieux, un système féodal ou une bonne dictature bien dure ? je crois que je pisse sur les deux.
ensuite les tibétains vivent assez mal la colonisation du tibet, ça se comprend.
là c'est pas deux armées qui se font face dans un conflit absurde destiné à résorber une crise économique mais des civils opprimés face à des militaires ou assimilés au service de ce qu'on ne peut pas vraiment appeler une démocratie.
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MessagePosté le: Mar 08 Avr 2008 13:25    Sujet du message: Répondre en citant

Le monde tremblera quand la Chine s'éveillera.
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laurentsg
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MessagePosté le: Mar 08 Avr 2008 13:30    Sujet du message: Répondre en citant

souin a écrit:

là c'est pas deux armées qui se font face dans un conflit absurde destiné à résorber une crise économique mais des civils opprimés face à des militaires ou assimilés au service de ce qu'on ne peut pas vraiment appeler une démocratie.



pure vision démagogique héritée tout droit du principe de lavage de cerveau des lobbys idéologiques & des médias européens. (bettancourt & tibet même combat : que de la connerie humaniste)

Relis Montesquieu et le principe de l'oligarchie. Juger le gouvernement chinois me fait hurler alors que nous sommes dans une parodie de démocratie.
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OeMeric
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MessagePosté le: Mar 08 Avr 2008 13:31    Sujet du message: Répondre en citant

Ce serait je pense un grand miracle que Sarkozy boycott même la Cérémonie d'ouverture. Avec les accords passés il y a quelques temps, il faut pas rêver. Après moi j'ai mon avis sur la question mais est-il vraiment important de le dire, c'est pas cela qui changera la mentalité des psedos politico chinois. On parle des tibétains mais on parle pas des musulmans qui se font massacrer en ce moment même, mais la on n'en parle car les médias n'en parlent pas.

Mais rien que l'idée de boycotté les J.O "m'exaspere", les principaux touchés seront les athlètes, et pourtant ce ne sont pas eux qui massacrent les tibétains. Je soutiens les Tibétains mais je pense que si il y a un boycott des jeux, ce ne serait pas bénéfique pour eux, la colère des chinois serait peut etre décuplé. Aprés je dis ça je dis rien (dédic à Swin)
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souin
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MessagePosté le: Mar 08 Avr 2008 14:11    Sujet du message: Répondre en citant

laurentsg a écrit:
souin a écrit:

là c'est pas deux armées qui se font face dans un conflit absurde destiné à résorber une crise économique mais des civils opprimés face à des militaires ou assimilés au service de ce qu'on ne peut pas vraiment appeler une démocratie.



pure vision démagogique héritée tout droit du principe de lavage de cerveau des lobbys idéologiques & des médias européens. (bettancourt & tibet même combat : que de la connerie humaniste)

Relis Montesquieu et le principe de l'oligarchie. Juger le gouvernement chinois me fait hurler alors que nous sommes dans une parodie de démocratie.


J'ai jamais lu Montesquieu, enfin je ne sais plus. 103
Essaye (en tant que français en Chine) d'aller sur le forum de football manager... Tu pourras y aller une fois mais pas la 2e. En france, de ce coté la, ca va encore, meme si je comprends ce que tu veux dire.
En terme de liberté d'expression en France (sic), peutetre que vous en avez deja parlé mais le site Rue89 est vraiment interessant.
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laurentsg
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MessagePosté le: Mar 08 Avr 2008 15:06    Sujet du message: Répondre en citant

souin a écrit:
J'ai jamais lu Montesquieu, enfin je ne sais plus. 103
Essaye (en tant que français en Chine) d'aller sur le forum de football manager... Tu pourras y aller une fois mais pas la 2e. En france, de ce coté la, ca va encore, meme si je comprends ce que tu veux dire.
En terme de liberté d'expression en France (sic), peutetre que vous en avez deja parlé mais le site Rue89 est vraiment interessant.


Montesquieu - de l'esprit des lois... Moins rébarbatif qu'il n'en a l'air; il fait parti de ces bouquins formidables pour comprendre l'essence d'une société (La République de Platon est également grandiose)

Sinon, quant à la "liberté" de notre pays, je voulais revenir sur un fait. Notre société actuelle a une hantise : celle d'une critique à laquelle elle n'aurait pas pensé. Afin de se protéger de cette menace, notre société - appelles là comme bon te semble, notre république, notre façon de gouverner - ne cesse de sécréter ses propres contestataires et les pousse en avant : je les appelle les rebelles de remplacement, les succédanés de perturbateurs, les insurgés du juste milieu.

Notre démocratie ne parvient à une parfaite maitrise d'elle même qu'à condition d'inclure en elle l'ensemble de ce qui parait la contredire. Elle s'est attribuée le négatif, qu'elle fabrique en grande série et dont elle sature le marché, mais c'est afin d'en interdire l'usage en dehors d'elle. L'anticonformise & la marginalité ne sont que des valeurs domestiqués. Et les pires mauvaises pensées ne vont pas au delà du consensus.

Toutes les critiques qu'elles favorisent se ressemblent et c'est là que l'on peut juger une véritable pensée d'un amoncellement de critiques supposées. Pointer du doigt le malaise tibétain, le méchant communiste chinois qui tape le pauvre petit (ah la dichotomie bien mal qui flatte cette satané conscience chrétienne) dans un vaste consensus est une vaste supercherie afin de détourner les regards de problèmes plus sérieux comme l'indépendantisme de la région tibet, la politique commune des chinois; toutes sortes de questions insidieuses & délicates qui pointent du doigt par ricochet le fonctionnement de notre société, notre système oligarque où le pouvoir est détenu par un ensemble d'individus. (le pouvoir par le peuple, la démocratie est une foutue plaisanterie rousseauiste mais le fonctionnement oligarque que j'exposais plus haut nous empêche de le voir)

Bref, en résumé, 100 les méfaits d'hier sont honteux; les gens se sont comportés comme des voyoux & j'ai eu honte de la France.
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Knockando
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MessagePosté le: Mar 08 Avr 2008 15:37    Sujet du message: Répondre en citant

Ce qui me fait bien rire c'est que la plupart des gens critiquent le Chine alors que la moitié de leurs fringues vient de là bas...

Alors avant de parler de boycotter les JO, on ferait mieux d'arrêter de leur donner du travail et d'engraisser tous les gros de ce pays, sérieusement...

Et on ferait mieux de regarder chez nous quant on parle de droit de l'homme avant de pointer les autres du doigt. On chiale parce que les tibétains se font éclater la gueule par le régime communiste chinois, mais quand la police sarkozienne éclate la tête des étudiants et salariés (qui essayent d'empêcher la délocalisation de leur lieu de travail en Chine ou Europe de l'est) on en fait un reportage de 25sec au jt et tout le monde s'en tape.

La prochaine fois que vous irez vous acheter un maillot de foot, vous aurez une petite pensée pour le gamin chinois qui vous l'aura cousu? Non ça m'étonnerai, et pourtant c'est pas anti-droit de l'homme le travail des gosses de moins de 10ans?

Serieux je rigole tout seul quand je regarde les infos et que je pense à tous ça. Je me dis que si on mettrai autant d'énergie pour la cause tibétaine que pour les habitants français qui galèrent à joindre les 2 bouts tous les mois, on serai vraiment un chouette pays. Mais bon la vie c'est pas un Walt Disney....
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Verchain
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MessagePosté le: Mar 08 Avr 2008 15:38    Sujet du message: Répondre en citant

laurentsg a écrit:

Bref, en résumé, 100 les méfaits d'hier sont honteux; les gens se sont comportés comme des voyoux & j'ai eu honte de la France.


Ouais, nous faudrait une bonne guerre !!!

Message personnel de Nicolas Sarkozy : "La France, tu l'aimes ou tu la quittes"

Message personnel de Brice Hortefeux : "Le dimanche à Bamako, c'est le jour des mariages"
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jerzy59
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MessagePosté le: Mar 08 Avr 2008 15:50    Sujet du message: Répondre en citant

La vraie question est : quelle réforme Sarkozy va t'il faire passer en douce pendant que la France à l'oeil rivé sur la Chine et les Jeux ?
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Si Bernard Mendy avait été à la place de Patrick Battiston, c'est Harald Schumacher qui serait sorti sur une civière.
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souin
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MessagePosté le: Mar 08 Avr 2008 17:28    Sujet du message: Répondre en citant

source: ZDnet.fr

Le Comité international olympique demande au comité d'organisation des Jeux de Pékin d'ouvrir largement l'accès à internet en Chine durant la manifestation sportive. L'objectif est de faire en sorte que « les médias soient en mesure de travailler comme ils l'ont fait lors des précédentes olympiades », explique à Reuters, Kevan Gosper, vice-président de la commission de coordination des Jeux du CIO.

« Il y a eu des critiques sur la fermeture d'internet pendant les événements liés au Tibet ces dernières semaines, mais nous ne sommes pas dans le temps des Jeux », a-t-il ajouté.

Des sites étrangers inaccessibles toute l'année

Comme nous l'évoquions récemment, le Net est soumis à une forte censure en Chine. Les autorités ont ainsi bloqué la plate-forme YouTube qui hébergeait des vidéos témoignant de la violente répression des émeutiers tibétains. En dehors de ces événements, l'accès à bon nombre de sites étrangers depuis la Chine est bloqué tout au long de l'année, comme le Washington Post ou le New York Times. Même chose pour Wikipedia en version anglaise qui est totalement censuré ; seule la version chinoise est autorisée. Les sites de grandes universités, tels que Stanford ou Yale, sont égalemet bloqués.

Mais, par son statut de ville-hôte des Jeux, Pékin est tenu de garantir la liberté de travail des 30 000 journalistes attendus pour couvrir l'événement, du 8 au 24 août, a souligné le CIO.
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jerzy59
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MessagePosté le: Mar 08 Avr 2008 17:30    Sujet du message: Répondre en citant

Dans quelques mois, la Chine va découvrir le monde
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Verchain
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MessagePosté le: Mar 08 Avr 2008 17:55    Sujet du message: Répondre en citant

Et le porno sur Internet surtout... Ya un filon à prendre, je crois...
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panic-ambiance
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MessagePosté le: Mar 08 Avr 2008 18:02    Sujet du message: Répondre en citant

j'avais pas vu le "L" dans filon et finalement ça change pas grand chose
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Quand je drague en disant que je suis fmiste les femmes croient que je travaille au Fond Monétaire International

suivez mon parcours formidable http://www.footmanager.net/forum/ftopic9691.php
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bilou38
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MessagePosté le: Mar 08 Avr 2008 18:53    Sujet du message: Répondre en citant

Dans cette histoire, ce qui est le plus agaçant, c'est que pour des choses que l'on veut faire taire où il y a un partie prit de la part des Etats et notamment la France, comme le Darfour ou encore le conflit israelo palestinien. Dans ces cas là, on entendra "il ne faut pas mélanger le sport et la politique" par exemple quand un athlète arabe refuse une compétition quand l'adversaire est israelien.

Et biensur quand il s'agit de dénoncer un pays communiste alors là, il y a pas de tabou. On se géne pas. Est ce que ca aurait été pareil si ça aurait été les USA ou la Grande Bretagne. Pas sur!

Pour ma part, je suis d'accord la démocratie n'existe que de manière fictive chez nous.
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souin
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MessagePosté le: Mar 08 Avr 2008 19:15    Sujet du message: Répondre en citant

bilou38 a écrit:
Pour ma part, je suis d'accord la démocratie n'existe que de manière fictive chez nous.


Va faire un tour en Birmanie ou je ne sais pas, et bah crois moi, tu seras content de la retrouver ta démocratie fictive !
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MessagePosté le: Mar 08 Avr 2008 19:34    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis d'accord avec toi souin. Sans doute que j'éxagère mais ce que je veux dire, c'est qu'il y a une sorte de pensée unique dans notre pays et qu'on est souvent guidé sur ce que l'on doit penser. Donc oui, en France, on peut dire et faire beaucoup de chose, inimaginable dans d'autre pays. Mais une démocratie limitée par des médias qui ont tous la même ligne de conduite et c'est déspérant quand on sait qu'ils sont là pour instruire.
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laurentsg
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MessagePosté le: Mar 08 Avr 2008 19:41    Sujet du message: Répondre en citant

souin a écrit:
bilou38 a écrit:
Pour ma part, je suis d'accord la démocratie n'existe que de manière fictive chez nous.


Va faire un tour en Birmanie ou je ne sais pas, et bah crois moi, tu seras content de la retrouver ta démocratie fictive !


c'est vraiment formaté tf1 comme discours.

Et comme le disait Bilou, c'est un vieux relent anti communiste absolumment abjecte qui pousse à critiquer les pays asiatiques.
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Verchain
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MessagePosté le: Mar 08 Avr 2008 20:19    Sujet du message: Répondre en citant

C'est certain, grand humaniste ce Joseph Staline...

Les Chinois communistes ??? Ah bah... Avec le fric des occidentaux, je peux monter une principauté communiste à Valenciennes... Une bonne vieille dictature, oui...

Joseph et Adolf, même combat !
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MessagePosté le: Mar 08 Avr 2008 20:34    Sujet du message: Répondre en citant

Verchain a écrit:
C'est certain, grand humaniste ce Joseph Staline...

Les Chinois communistes ??? Ah bah... Avec le fric des occidentaux, je peux monter une principauté communiste à Valenciennes... Une bonne vieille dictature, oui...

Joseph et Adolf, même combat !


La Chine n'est plus vraiment communiste dans son fonctionnement, en effet, mais elle reste aux yeux du monde, comme une icone de ce type de politique.

En outre, je ne défend pas les chinois mais il me semble que la politique internationale ou le traitement médiatique sanctionne rarement, même jamais, certains Etats tels que les USA(Irak, Guantanamo...), Israël(sabra et chatila, non respect des limites territoriales...) et même la France(soutient d'un certain nombre de dictature en afrique)...

Dans ces conditions là, ça m'irrite énormément quand on incrimine toujours les mêmes et que d'autres, même en foutant un bordel monstre, sont reconnus comme les "gentils". C'est agaçant.
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MessagePosté le: Mar 08 Avr 2008 23:48    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne pense pas une seule seconde qu'un boycott des JO (et encore moins de la cérémonie d'ouverture) ferait fléchir la position du gouvernement chinois (et pas "des Chinois") sur les droits de l'homme en général et le Tibet en particulier.
Ce n'est pas pour autant qu'il faille s'agenouiller devant la Flamme et communier dans le Saint Esprit Olympique que le CIO et le CNOSF ont essayé de nous vendre.
Les JO au-dessus de la politique... C'est une blague ? Et l'attribution des Jeux, c'est uniquement sur des critères sportifs peut-être ? Et Berlin en 36, et Mexico en 68, et Munich en 72, et Moscou, Los Angeles ou même Atlanta ? Ce n'étaient que des grandes fêtes du sport ?

Je peux comprendre la frustration des athlètes, qui craignent qu'on leur gâche ce qu'ils considèrent comme un moment unique dans une carrière, mais les grosses colères à la gros Douillet ("ne nous instrumentalisez pas..." je crois savoir que ça ne l'a pas toujours dérangé) montrent aussi un certain égoïsme. De toute façon, ils n'ont surtout pas à craindre une non-participation, je crois que tout le monde est d'accord là-dessus.

Après les remarques sur le sujet, on peut bien sûr s'interroger sur ce qui motivent nos propres prises de position, quelles qu'elles soient.
Evidemment, nous analysons tout ça avec nos regards d'Occidentaux pétris de droits de l'homme et de bons sentiments chrétiens. Pas facile de s'en défaire, mais c'est important d'en être conscient.
Evidemment il existe en France des situations sociales alarmantes et des dénis de démocratie, dont on aimerait voir un traitement médiatique plus juste (c'est-à-dire qu'on en parle, tout court).

Reste que je ne vois pas en quoi cela nous empêche de parler de ce qui se passe en Chine et au Tibet ou ailleurs. On a d'ailleurs suffisamment reproché aux Européens de ne s'occuper de leur nombril...
Je suis moi aussi agacé par les écoeurements télégéniques réchauffés à la Jack Lang, qui doit être en train de créer son 36e Comité de Lutte contre un Truc Pas Bien (siège social : bld Saint Germain).
Mais je n'ai pas non plus envie de considérer illégitime l'indignation qui peut saisir quiconque voit un type en uniforme taper gaiement sur un bonze (ou n'importe qui d'autre) ou quiconque s'intéresse de plus près à un régime particulièrement autoritaire, qui réussit l'exploit de faire cohabiter dans le même pays le communisme le plus bureaucratique et le capitalisme le plus échevelé.
Voilà.
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