Mon 4231 ne fonctionne plus
Modérateur : Staff FM
Mon 4231 ne fonctionne plus
j'ai des problèmes avec mon équipe d'Hoffenheim. Après une saison 2015-2016 honorable où je finis 10ème, j'ai de gros problèmes à la reprise de la saison suivante. En 7 ou 8 matchs, j'en ai gagné qu'un et par miracle ... je ne pense pas avoir une mauvaise équipe et elle me semble plutôt équilibrée hormis mon latéral gauche. Je pense qu'il faut ajouter un mercato assez riche (ajout de 5 joueurs).
J'avais déjà quelques problèmes défensifs mais cela a empiré. Je prends beaucoup de buts sur des centres (même quand mes latéraux sont revenus défendre...) et des passes dans le dos de ma défense, surtout en fin de période. Est-ce que cela est dû au fait que mon équipe est très (trop?) jeune d'où des problèmes de concentration ? Est-ce des problèmes d'activité dans le sens où le physique ne suit pas (là encore équipe trop jeune?)
Par ailleurs, alors que pendant la première saison, je marquait 2/3 but par match en moyenne avec un jeu d'attaque très direct, là , dans mes phases offensives, je trouve mes joueurs très loin des uns des autres et je n'arrive plus à me montrer dangereux, comment améliorer leur positionnement ?
Merci d'avance pour tous les conseils qui me seront donnés, s'il faut d'autres renseignements, j'essaierai de les fournir
Voici des screenshots de ma tactique, de mon effectif et des statistiques de base:
- Mastastark
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Re: Mon 4231 ne fonctionne plus
Pour commencer, je ne suis pas un expert en 4-2-3-1 (j'ai même du mal avec cette tactique). Mais en parcourant quelques guides j'ai pu apprendre quelques trucs. Je te conseille donc dans un premier temps de:
- Passer ton Attaquant complet en soutien, voire Faux neuf soutien.
- Passe ton MOC en Neuf et demi (il prendra l'espace laissé libre par ton Faux neuf). Ou bien en MOC Attaque et donne lui des consignes du style "decrochez plus souvent", "prenez l'espace" etc. Pour le rendre + mobile (le problème du meneur avancé est qu'il est assez statique. Il suffit que l'IA decide de te mettre un marquage strict et tu es cuit).
- Met l'un de tes latéraux en tâche attaque (celui que tu trouves qui apporte le + offensivement, vu que tu nous dit que ton lateral gauche est limite, je mettrais donc le latéral droit en tache attaque). De coté là , met un MILIEU AXIAL Défense ( un récupérateur c'est mortel dans un 4231, car il est le seul milieu en tâche défense et va beaucoup dezoner et donc laisser de l'espace dans le dos.) Le milieu axial défense récupérera autant de ballon mais sera plus structuré. La tâche défense est pour couvrir les montées du latéral. Et enfin place de ce côté un ATTAQUANT INTÉRIEUR SOUTIEN.
- de l'autre côté on retrouvera donc un arrière latéral soutien, un meneur de jeu en retrait soutien et un attaquant intérieur attaque.
- Pour la défense part sur 2 défenseurs centraux défense c'est suffisant
-Pour les consignes d'equipe j'aurais besoin de savoir si tu veux jouer le contre ou la possession. Car je trouve pas mal d'incohérence dans les tiennes (comme le jeu rapide et la conservation de balle).
Re: Mon 4231 ne fonctionne plus
Peux-tu me dire quels guides tu as lu que je puisse les lire à mon tour pour m'informer également ?
Concernant le style de jeu, je suis plutôt pour des attaques rapides du type conservation de balle en défense pour temporiser et en 2/3 passes être dans la surface adverse, je n'aime pas la conservation du ballon au milieu de terrain.
Après, le jeu en contre me va également et me semble plus rapide à mettre en place (j'ai une mauvaise série à inverser au plus vite...)
Re: Mon 4231 ne fonctionne plus
Alors tout d'abord quelques bases sur le 4-2-3-1. C'est une version moderne du 4-4-2 à plat qui permet de presser haut et fort en sacrifiant un peu la défense centrale. Ci-dessous les zones sensibles défensivement intrinsèques à la formation :
En voyant ceci, il faut absolument protéger la zone entre tes défenseurs et milieux centraux.
Quand je regarde ta tactique, j'ai les points suivants qui me perturbent :
Pour la défense
- Ton positionnement "fluide" et la mentalité "contrôler" sont plutôt cohérents avec le 4-2-3-1 puisqu'ils réduisent l'espace entre tes lignes. Cependant la ligne de défense plus basse risque d'atténuer ceci. As-tu essayé avec une ligne de défense normale voire un peu plus haute ? De plus tu perds l'intérêt de la formation qui te permet de presser haut ...
- Les rôles de tes deux milieux centraux sont très très risqués d'un point de vue défensif. Tout d'abord le milieu récupérateur est à proscrire selon moi pour des milieux à deux. Ce rôle fait bien trop dézoner et met en péril la structure défensive. Il en est de même avec le rôle de meneur de jeu avancé. Ce rôle dézone en attaque et ne demande pas une implication défensive des plus grandes ... Bref ton milieu à deux est complètement désarticulé en défense et c'est rédhibitoire pour le 4-2-3-1.
Pour ces deux postes, mon conseil est de se limiter en 1ère approche aux rôles de meneur de jeu en retrait et de milieu axial (pas de tâche "attaque").
- Tes deux latéraux en tâche "attaque" sont une bonne idée si tu veux presser haut mais c'est quand même assez risqué. Contente-toi d'un seul en 1ère approche (ça se règle en match par contre).
- Le 4-2-3-1 est déjà une formation qui prend toute la largeur du terrain. La mentalité "contrôler" combinée avec un jeu large est peut être excessif pour ton positionnement défensif. Essaye peut-être de réduire ceci.
Pour l'attaque
- Contrairement à Mastastark, je suis persuadé que le jeu de possession et le rythme rapide ne sont pas contradictoire (j'ai tendance à jouer comme ça de temps en temps). Par contre, ce qu'il l'est, c'est le rythme rapide et la grande largeur de jeu. Je m'explique, si tu joues large, le but est de faire courir ton adversaire pour le forcer à déstructurer sa formation. Pour cela, il faut que le rythme soit relativement lent le temps que les adversaires viennent presser. De plus, jouer rapidement en gardant la balle avec des partenaires à 35 m de soi c'est un peu compliqué ... Donc ça c'est incohérent.
2 options : soit tu resserres fortement ta largeur (mentalité "normale" plus "plutôt axiale" par exemple) et tu gardes ton rythme (ce que tu sembles préférer) soit tu ralentis le rythme ("beaucoup plus lent") et tu gardes ta largeur de terrain.
- Je sais que l'on trouve partout que la consigne "passez dans les espaces" est indispensable mais j'ai vraiment du mal avec cette dernière ... Avec un jeu de possession, j'ai l'impression qu'elle détruit tout car au moindre appel un milieu ou défenseur envoie un missile en profondeur. En tout cas, je supprimerais le "garder le ballon" ou le "passez dans les espaces". Quand je lis ta réponse, je pense que tu voudrais plutôt oublier la possession.
- Pour tes rôles de tes latéraux, évite de faire une attaque symétrique sur les côtés. Ca marche mais ça limite tes options. Si ton duo ne marche pas bien à cause de la défense adverse ça le fait des deux côtés. Les options classiques : défenseur latéral soutien + ailier attaque, latéral offensif attaque + attaquant intérieur soutien.
- Pour le duo milieu offensif + attaquant, il y a des dizaines de possibilités. Celle de Mastastark marche très bien si tu as des attaquants rapides mais peu planteurs et des milieux offensifs très buteurs. L'option classique : meneur de jeu avancé attaque + attaquant en retrait attaque. Mais ici tu peux être plus créatif. Pour ce que tu as fait, j'ai peur que le rôle d'attaquant complet soit trop mobile et créatif pour cette formation, il empiète sur le meneur de jeu en dézonant.
Il y a encore des trucs à dire mais ce sont déjà des pistes à suivre selon moi (qui ai quelques heures de FM en 4-2-3-1 )
Re: Mon 4231 ne fonctionne plus
Re: Mon 4231 ne fonctionne plus
Dis-nous ce que t'as finalement changé pour que ça marche ou mets ta nouvelle tactique en impressions d'écran (ça aidera sûrement d'autres personnes).
Ravi d'avoir aidé !
Re: Mon 4231 ne fonctionne plus
- Mastastark
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Re: Mon 4231 ne fonctionne plus
Salut à toi !Markaan a écrit :Merci énormément à vous deux, vos conseils m'ont vraiment beaucoup aidé puisque je viens de gagner mes 7 derniers matchs et que je suis actuellement 4ème du championnat à la mi-saison !!
De rien si ça a pu aider c'est le minimum. Désolé de ne pas avoir répondu plus tôt, manque de temps mais 12hergatt a très bien réagi et a été très complet je ne peux pas dire mieux ! Pour les tutos tu peux aller voir ceux de "L'univers de l’entraîneur" et de Alien "Footmanager.net" sur Youtube et alors fais des recherches dans les forums de ce site il y'a déjà de quoi se nourrir !
Par contre, oui, ce serait sympa de partager ta nouvelle tactique, rôles, tâches, consignes d'équipes et individuelles pour les autres forumeurs !
Re: Mon 4231 ne fonctionne plus
désolé de répondre aussi tard mais j'avais pas eu l'occasion de revenir sur le forum, je vous mets donc les screenshots de ma tactique et de mon effectif, j'ai au final terminer 2ème de la saison à 3 points du Bayern avec de temps en temps un inversement des stratégie sur les cotés.
J'ai aussi tester cette formation avec Sochaux en Ligue 2 et je suis monter la première saison pour être 3ème en ligue 1 après 25 journée donc ça fonctionne bien même avec des plus petites équipes.
Pour les consignes individuelles, rien de plus que par défaut si ce n'est que je demande à l'ailier de centrer en force vers le second poteau et à l'attaquant intérieur de frapper plus souvent et de monter d'avantage.
S'il y a des questions ou des choses pas claires, j'essaierai de passer plus régulièrement
En espérant que ça aide d'autres personnes
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Re: Mon 4231 ne fonctionne plus
Etant spécialiste du 4-2-3-1, essaie de jouer offensif ! Surtout en Allemagne où l'attaque et le jeu rapide sont les bases du jeu. Je vais te passer ma tactique qui est sur le workshop et tu me diras si tu trouves de changements
http://steamcommunity.com/sharedfiles/f ... ext=ixlias
Et si tu le souhaites, mets la ligne défensive la plus basse possible, ça peut varier en fonction du jeu adverse.
Bon jeu !