Le racisme, violence... dans et en dehors des stades

seb69 · Réputation Mondiale

Football365 à écrit :

steve84 · Réputation Mondiale

Seb, tu soulève un problème de fond du football moderne.

Hélas, le sport est aujourd'hui le reflet de la société, et le foot est touché par ceci.

Ce n'est pas récent mais quels sont les moyens d'agir contre ce fléau?

Les solutions sont diverses mais peut etre difficiles à mettre à place...
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seb69 · Réputation Mondiale

Arrêter un match ?? désolé je trouve ça con surtout si ce n'est qu'une seul personne qui à tenu des propos raciste et injurieux ( pléonasme ).

Augmenter le prix des places comme au Royaume Uni? Non, car ceux qui mettent l'ambiance sont ceux qui ne sont pas des "riches" .

Ne pas mettre de chauffeurs noir,portugais.... ? débiles, il faut bien que tout le monde travail.

Peine de prison ? pourquois pas, mais c'est quand même con d'en arriver là.

jerzy59 · Réputation Mondiale

Tigroo · Modérateur

Les interdire de stade un par un et utiliser la délation comme en Angleterre. Délation est un grand mot, je dirais plutôt acte de citoyenneté!
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REJOINS LE CHAT OFFICIEUX FOOTMANAGER.NET!!
Le Bunta, on en devient gaga!

laurentsg · Réputation Mondiale

Verchain · Réputation Mondiale

C'est vrai que la délation, c'était le sport national en 42...

Maintenant, je suis d'accord pour dire que l'abruti ne comprend pas autre chose que le "j'en ai une plus grosse"...

Maintenant, c'est un problème malheureusement sans fin...

On peut rien faire, mais on a qu'à suivre le conseil de Sarko et retourner à la messe. ça remplit pas les estomacs, mais pendant ce temps là on ne pense pas, on croit...
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laurentsg · Réputation Mondiale

Plusieurs incidents ont éclaté entre supporters lyonnais et mancuniens, mercredi soir avant le match nul de l'OL contre Manchester United, comptant pour les huitièmes de finale aller de la Ligue des Champions. Le nombre d'interpellés s'élève à 47, indique le quotidien gratuit Metro.

seb69 · Réputation Mondiale

laurentsg · Réputation Mondiale

pour rappel, il me semble que c'est le fils de lady diana et king charles 115

qui avait tapé un délire dans le même genre.
Cela va être très drole de comparer la différence de sanction : l'un a du recevoir un malheureux soufflet tandis que l'autre va recevoir l'opprobe du peuple : deux poids deux mesures.

Verchain · Réputation Mondiale

Je crois que lorsque le Rouquemoute, fin pété, avait mis un brassard avec la svastika, ça avait été un putain de scandale chez les Rosbifs.
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laurentsg · Réputation Mondiale

Verchain · Réputation Mondiale

Ouais, bon, l'histoire de ce footeux allemand en Australie (c'est dire le niveau) ne va pas faire lourd non plus.
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jerzy59 · Réputation Mondiale

Bon je voudrais rebondir sur certains propos de Charles dans le bistrot concernant les "manifestations de haine" aux abords d'un terrain de foot.

Au centre de tout ce battage médiatique on trouve naturellement la "banderole de la honte", comme se sont évertués à écrire les journalistes, du plus brillant au plus miteux, depuis la fin de la finale de la coupe de la Ligue..
Pourquoi cette médiatisation ? La présence du chef de l'Etat, un match en direct à la télévision nationale, le fait que cette banderole soit déployée par des "supporters" du PSG. Autant d'éléments propices au développement à qui mieux mieux dans le moindre torchon de l'échelle nationale, régional, et pourquoi pas communal.

L'article dont Charles parle dans le bistrot est extrêmement juste. Cette banderole est maladroite dans la stigmatisation des Ch'tis, provoquant l'indignation de toute une région (sentiment augmenté par la défaite du RC Lens) alors que c'est une banderole d'Ultras, déployée pour les Ultras d'en face, comme c'est de "tradition" (voir les matches PSG-OM, Sainté-Lyon, ou même Lens-Lille).

La "banderole" fait partie du folklore footballistique, et quelque soit sa teneur, elle est mise sous les feux des projecteurs, tantôt critiquée pour la véhiculation d'un message haineux, tantôt pour les fautes d'orthographes ("Bonne anniversaire Nicolas", vu à Valenciennes), mais dans les deux cas cela prête presque à sourire.
Parce que la meilleure réaction à la "banderole de la honte", ce sont les Nicois qui en ont fait preuve. Nice, ce public si souvent décrié, et dont la banderole, qu'on pourrait qualifier de "banderole de la raison" affichant le message "Escroc, mafieux, putes, camés, messieurs les Ch'tis, bienvenue à Nice".
Malheureusement, cette version de l'histoire n'est pas corroborée (comme écrit dans le bistrot), par un Ultra parisien ayant déployé la banderole, et qui, à défaut d'avoir échappé à l'identification par analyse ADN, n'a pas échappé aux journaleux de TF1, qui lui, ne justifie pas la banderole par la provocation d'Ultras à Ultras, mais stigmatise réellement les Ch'tis, élevant les propos de la banière à titre de vérité générale, ce qui personnellement, me fait penser à un vulgaire fake.

Aujourd'hui la Ligue, et l'Etat, se mettent d'accord pour chasser la violence dans, et en dehors des stades.
Si le second objectif est louable, le second m'en touche une sans faire bouger l'autre. Si je peux aller au stade en toute sécurité, si un père peut amener son enfant au stade en toute sécurité, alors tout va bien. Je n'en ai pas grand chose à foutre qu'à 15km de là, dans un parc, ou sur une aire d'autoroute, un fight oppose les hooligans des deux camps. Pourquoi je m'en fous ? Tout simplement car le hooliganisme est une culture, vieille presque comme le monde (ou à défaut, vieille de la création du football), et quiconque n'est pas hooligan, ne comprend pas la culture hooligane.

La médias, relayant les propos des instances, rangent les hooligans au rang de "racaille du football". Seulement, dans les "fights" on ne trouve pas que de la jeunesse en mal de violence. On y trouve également des cadres dynamiques, des employés respectables, et pratiquement toute l'échelle sociale peut être retrouvée parmi les participants d'un fight. C'est un peu l'esprit fight club, des mecs fatigués de leur semaine et cherchant un défoulement bien moins couteux qu'une cure de psychothérapie. Un exutoire au train train quotidien, et je dois dire que tant que ça se situe à plus de 10km du stade, j'ai presque envie de laisser faire, ayant presque envie de connaître la hiérarchie de ce si particulier "classement des supporters souterrain" non sponsorisé par le brave moustachu avocat (de Aulas faut-il le rappeler).

Ce qui semble échapper à la liste, c'est que ces mecs ne se détestent pas (du moins je crois). En marge d'un match du championnat de France, un journaliste a suivi en interne, le responsable des fights pour les deux clubs concernés. Ils se téléphonent, se donnent rendez vous. Le jour du reportage, la police a déjoué le fight, attendant les protagonistes à leur arrivée. Puis le match se déroule, et juste à la fin, on retrouve les deux organisateurs dans un bar, autour d'une pinte. Leur dialogue est édifiant : "Bon puisque ça n'a pas pu le faire aujourd'hui, on se fera ça au match retour", dans une ambiance presque bon enfant.
Ce qui me laisse penser que ça reste dans le "correct" c'est qu'il n'y a jamais d'échos sur des incidents survenus pendant un fight (hospitalisation, etc), et je relaye maintenant les propos d'un fighteur russe qui dit à peut près cela :
"Samedi nous affrontons le Spartak, je les aime bien au Spartak, ils sont réglos, et cela donne de bons fights. On leur dit de venir à 200 sans armes, on sait qu'ils seront 200 et sans armes" , preuve qu'au fond, même s'ils se mettent sur la gueule, il y a du respect entre les deux factions s'affrontant comme deux mecs s'affronteraient sur un ring, se mettant sur la gueule avant de finir bras dessus bras dessous une fois le match terminé. Tout cela se passe en dehors du stade alors, ou est vraiment le problème ?

Relayant une nouvelle fois des propos vus dans Telefoot, un spécialiste en économie sportive déclarait qu'il serait "impossible d'appliquer le modèle anglais en France". Pourtant le modèle anglais fonctionne, pas, ou peu d'évènements DANS les stades, car les anglais ont fait leur grande lessive, c'était il y a presque 20 ans. Parce que ce qui différencie les Anglais des Français sur ce sujet, c'est le drame du Heysel. Un drame ayant fait une trentaine de morts, une suspension de 5 ans,augmentée à 7, de tout club anglais en compétition continentale. Pour l'horreur provoquée par un seul club, tous ont payés, et aujourd'hui les interdits de stades sont nombreux outre Manche. Cette remarque de cet économiste me fait quand même penser que la France attend son Heysel pour réagir. Il sera malheureusement trop tard.

Bon je voulais poster tout ça, peut être à vocation inutile, rappelant qu'au final, la banderole brestoise de ce week end, face à Guingamp, encore plus dure dans les propos, n'a connu aucune répercussion médiatique : "Pendant que nos enfants vont au stade, les votres sont dans des congélateurs".
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Xavier Papounet · Réputation Continentale

jerzy59 · Réputation Mondiale

Xavier Papounet · Réputation Continentale

Ca n'est pas le même problème à mon sens.
Les "supporteurs" de foot qui se fightent, c'est à chaque match. Au rugby, il y a une ou deux générales qui dégénérent chaque année (ex.: Pau-Toulon en ProD2 le week-end dernier).
Et à part les 2 ou 3 cas où quelques spectateurs participent à une générale lancée sur la pelouse, cite-moi un match avec des affrontements en tribune? A côté des stades? Des caillassages de bus de joueurs? :?

A mon niveau (Sud-Ouest, cadet puis junior niveau départemental voire un peu plus), on avait une bagarre dans la saison. Et sans les spectateurs.
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jerzy59 · Réputation Mondiale

Verchain · Réputation Mondiale

Ouh là mon Jerzy... Le foot amateur, crois moi, ça craint parfois beaucoup... Et pour connaitre un peu le rugby amateur aussi depuis mon passage dans le Sud Ouest, je te confirme que le foot amateur, c'est parfois coupe gorge et compagnie, avec des mecs qui sortent les lames, parfois les flingues, et des spectateurs qui sont prêts à se ruer sur le terrain au moindre accrochage...

Tu vois même des joueurs de la même équipe se battre entre eux...
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Cristiano-coach · Réputation Continentale

Je soutiens jerzy à 100% épousant chacune des ses idées et chacun de ses propos!

Comme il la dit, les "fighteurs" sont consentants et leurs combarts sont réguliers c'est un passe temps, un sport qui leur sert à décompresser, à se changer les idées!
C'est leur choix ils l'assume lorsqu"'ils prennent des branlées ou quoi c'est comme ça ils aiment soit c'est en dehors des stades et où est le problèmes s'il ny a ni armes ni incident il frappent et celui qui fuit n'est pas pourchassé, il a perdu. C'est clair, ils ne s'acharnent pas sur un bonhomme il ne vont ni pour tuer ni revendiquer des diées ils vont se défouler!

Les fights sont pour moi, je dirais pas normales mais presque puisqu'elles n'ont rien à voir avec le foot en lui même. Et comme jerzy j'aimerais bien qu'on compte les points pour savoir qui est la meilleure équipe du championnat pour ceux qi on vu Hooligans le film avec l'acteur du seigneur des anneaux...Mais ppour la ville pas le club tant qu'ils restent en dehors du foot laissons les faires!
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Pour rester soi-même dans un monde qui s'évertue à vous rendre comme n'importe qui. Il faut livrer la plus rude bataille qu'un être humain puisse livrer, et cette bataille n'a pas de fin!