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[4-1-2-1-2] Lyonnais

Conseils, guides et débats sur l'aspect de l'entraînement, du coaching ou tactique de FM 2015

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Artik
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Re: [4-1-2-1-2] Lyonnais

Message par Artik » lun. 02 févr. 2015 20:08

J'essaye un 4-4-2 diamant à la lyonnaise avec l'EDF.

Positionnement Souple : ça me semble nécessaire pour avoir des latéraux très offensifs
Stratégie Normal : pour moi le 4-4-2 diamant n'est pas un schéma adapté pour défendre haut, et sa structure en 5 voire 6 strates (la secunda punta entre le 10 et le 9) impose un positionnement bas pour ne pas compresser les lignes, bref stratégie pas trop offensive (ça n'empêche pas de planter plein de buts).

Rôles

Gardien de but défense
Latéral off attaque x2
DC défense x2
Demi-centre defense
Meneur de jeu en retrait soutien
Milieu polyvalent soutien
Meneur de jeu avancé attaque
Attaquant en retrait (Benzema) ou Attaquant Pivot (Giroud) soutien
Attaquant avancé attaque

Consignes fondamentales

Jouez plus bas : ça me semble nécessaire d'associer à la fois une stratégie pas trop offensive et une ligne de défense basse pour ne pas compresser les lignes, il faudra donc 2 DC impériaux dans le domaine aérien car l'équipe subira de nombreux centres.
Utilisez plus la largeur : pour contrebalancer la structure très axiale de la formation.

Jouez plus court : si on fait autant de lignes c'est pas pour les sauter.
Jouez dans l'axe : si on met autant de joueurs au milieu c'est pour les utiliser.

Consignes conseillées

Tempo plus élevé : pour chercher à faire des enchaînements rapides entre les joueurs, le 442 diamant fait la part belle à la technique, il faut le mettre en valeur.
Exprimez-vous davantage : dans le même esprit que la consigne précédente, j'aligne beaucoup de joueurs créatifs dans ce 442 diamant, c'est pour utiliser leur talent.

Consignes facultatives

Jouez le ballon dans la surface : parce que je n'aime pas qu'on tue les pigeons.
Centres à ras de terre : là c'est plus parce que j'adore ces centres en retrait à ras de terre dévastateurs, pas assez de matchs pour juger de l'efficacité.
Empêcher les relances courtes : on ne peut pas presser haut à cause de l'absence d'ailiers mais le trio 2 attaquants + 1 MOC peut mettre une grosse pression si les latéraux adverses repassent par les DC et/ou le gardien, je teste l'efficacité ... peut-être que ça se paramètre plutôt dans les consignes particulières ça ?
Modifié en dernier par Artik le lun. 02 févr. 2015 21:05, modifié 2 fois.


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Fantazor
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Re: [4-1-2-1-2] Lyonnais

Message par Fantazor » lun. 02 févr. 2015 20:42

@John69

Alors plusieurs choses dans tes consignes peuvent nuire à ton jeu:

Conserver le ballon+jouer plus court = ton jeu devient très stéréotypés dans les choix. Enlèves une des deux consignes. Tu peux aussi ajouter un tempo plus élevé pour compenser. Tu peux tester exprimez vous davantage si y'a pas trop de déchets.

Jouez plus haut = comme dit plus haut, la formation s'adapte pas très bien au jeu plus haut, tes joueurs offensifs ont besoin d'espace pour s'exprimer. Perso, jsuis pas un fan de carrément jouer plus bas (je préfère arrêter les ailiers avant qu'ils ne se mettent en position de centre plutôt que de devoir intervenir au moment T (avec bien souvent une faute ou une occasion dangereuse à la clé).
Commence déjà par enlever cette consigne.

Plus de pressing et engagez vous plus = ce duo de consignes engendre souvent une déstructuration du système que j'ai toujours voulu éviter avec un losange. Si ça marche pour toi tant mieux, mais je pense pas que le gain compense le risque.

Pour ton problème avec fékir, je pense que cela vient de tes consignes, il est trop bridé dans ce jeu (un jeu très court et conservatif) du coup il prend le choix qui reste la frappe de mule, plutôt que de tenter une ouverture lumineuse mais risqué.
Donne lui plus de liberté en individuel. Si il n'y a pas d'amélioration, c'est peut-être qu'il est trop limité mentalement et il faut le passer en attaquant en retrait, mais je crois que fékir est solide à ce niveau là (et techniquement) du coup ça m'étonnerait.

Pour benzia, je pense que ça vient plutôt de sa position de frappe, le jeu trop stéréotypé et pas assez rapide fait qu'il est en mauvaise position pour surprendre le gardien (je pense).
Sinon un manque de qualité technique pour la finition et un mauvais sang froid peut-être? J'ai jamais beaucoup fait jouer benzia avec lyon, alors bon pas trop ses stats en tête^^


Talry
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Re: [4-1-2-1-2] Lyonnais

Message par Talry » mar. 03 févr. 2015 12:05

Bonjour à tous,

Alors de mon côté j'en suis à la saison 2017-2018 avec l'OL et toujours dans un 4-1-2-1-2 depuis le début.

3 fois de suite Champion de France avec l'envie de perfectionner ma perfectible tactique.

Mes 2 premières saisons je suis arrivé à trouver un certain équilibre dans mes compositions mais avec des interrogations sur les rôles et tâches au milieu et en attaque et à la recherche de liant et de complémentarité.

Finalement, sur la saison 2016-2017 ma stratégie a été la suivante:

Stratégie: Contrôler
Positionnement: Structuré voire Très Structuré (en fonction des rôles de spécialistes)

Rôles et taches:

Gardien de but Défense
Latéral offensif x2 Automatique
DC Couverture
DC Stoppeur
Milieu défensif Défense
Meneur de jeu en retrait Soutien
Milieu récupérateur Soutien
Meneur de jeu avancé Attaque ou Milieu Offensif Attaque
Attaquant en retrait Soutien
Attaquant avancé Attaque

En fonction des adversaires et de l'opposition, j'affecte une tâche soutien aux latéraux et en fonction du nombre d'attaquant adverse je change les tâches des DC:
1 DC en couv et 1 DC en stoppeur contre un ATT adv
2 DC défense contre 2 ATT adv

Le meneur de jeu en retrait dans l'axe de l'attaquant avancé et le milieu récupérateur dans l'axe de l'Attaquant en retrait

Consignes d'equipe

Jouez plus court
Ne balancez pas en défense
Centrez à ras de terre
Dédoublez sur les ailes
Ne vous jetez pas
Tempo plus lent

En cours de match, en fonction du positionnement des équipes, j'ajoute passez dans les espaces si la défense adverse est haute sur le terrain ou Prenez la défense de vitesse si la ligne de défense adverse campe près de sa surface.
Utilisez les ailes contre une opposition centrale et que les latéraux ont l'ascendant sur leurs vis à vis
J'adapte aussi la typologie de centres (en force ou flottants) en fonction des stats du match de mes latéraux et de l'état de forme de mes attaquants
Je joue également sur la largeur en cas de domination adverse centrale afin de réduire les espaces Jouez plus dans l'axe
Ou alors Utilisez plus la largeur du terrain si le besoin d'espaces se fait ressentir

Consignes individuelles

Gardien relancer vers les latéraux et des passes courtes
les DC engagez vous moins
les LO Centrez de la ligne de but, Centrez au 1er poteau, Prenez les couloirs balle au pied et Restez excentrés
MDEF Engagez vous moins et Moins de passes risquées
Milieu récupérateur Centrez en profondeur
Meneur de jeu en retrait Plus de passes risquées
MO / MJA Plus de passes directes et Prenez les espaces
Att en retrait Plus de passes directes, Tirez moins souvent
Att avancé Tirez moins souvent et Moins de pressing

Globalement satisfait, mais déçu du rendement et de l'activité du Milieu défensif et du Milieu récupérateur...

Du coup en milieu de saison je suis passé à la compo suivante:

Gardien de but Défense
Latéral offensif x2 Automatique
DC Couverture
DC Stoppeur
1/2 centre Défense
Meneur polyvalent Soutien
Meneur de jeu en retrait Soutien
Enganche Attaque ou Meneur de jeu avancé Attaque ou Milieu Offensif Attaque
Attaquant en retrait Soutien
Attaquant avancé Attaque

Avec un positionnement Souple ou Structuré

Ce réajustement m'a permis d'équilibrer ma défense grâce au 1/2 centre et de donner de la verticalité à mon milieu de terrain grâce au milieu polyvalent
Du coup la saison 2015-2016 j'avais été stoppé en 1/8ème de la Champion's League par le Barça et sur cette saison 2016-2017, je change ma tactique et je gagne la ligue des Champions en battant le Bayern et demie et Chelsea en finale...! avec un milieu de terrain énorme sur ces rencontres

Mon Equipe Type de la saison 2016-2017

Gardien (Lopes)
LOD (Jallet) ou (Tolisso)
LOG (Bedimo) ou (Kurzawa)
DCG (Umtiti)
DCD (Koné) ou (Rose)
1/2 centre (Gonalons)
Mil Polyvalent (Grenier)
MJR (Fofana) ou (Ferri)
Enganche (Gourcuff) ou (Fekir) en MO ou MAJ
Att avancé (Lacazette)
Att retrait (Fekir) ou (N'jié)


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Re: [4-1-2-1-2] Lyonnais

Message par Talry » mar. 03 févr. 2015 14:31

Pour illustrer mes précédents propos, voici quelques stats qui mettent en relief les complémentarités des lignes de milieu et d'attaque, avec:

Lacazette ATT avancé vs. Fekir ATT en retrait
Gourcuff MO vs. Grenier Milieu polyvalent
Fofana Meneur de jeu en retrait vs. Gonalons 1/2 centre

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Artik
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Re: [4-1-2-1-2] Lyonnais

Message par Artik » mar. 03 févr. 2015 14:45

Je vois que tu changes beaucoup le rôle du MOC, sans doute le plus compliqué. Intuitivement je dirais Enganche si l'adversaire n'a pas de 6 et si l'adversaire a un 6 MJA/Trequartista pour trouver des espaces sur les côtés.

Tu mets tes latéraux en automatique donc tâche soutien vu que tu joues en contrôler par défaut. Par contre tu leur demandes de prendre les couloirs balle au pied et de centrer de la ligne de but, qui sont des consignes par défaut du latéral off tâche attaque. Pourquoi pas tâche attaque directement ? A propos des centres, je ne sais pas ce qu'ont les joueurs à vouloir à tout prix centrer depuis le poteau de corner ... :29:

Enfin, tu testes souple et structuré. Qu'est-ce qui te semble fonctionner le mieux ? Dans quels cas tu vas utiliser plutôt l'une ou plutôt l'autre ?


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Re: [4-1-2-1-2] Lyonnais

Message par Talry » mar. 03 févr. 2015 15:31

Effectivement, si l'opposition joue avec un 6 j'opte dans ce cas plus pour un MO/MJA en plaçant Fekir à la place d'un Gourcuff ou d'un Grenier, ils sont tous les 3 très techniques mais relativement "mobiles" concernant Gourcuff et Grenier. Je préfère positionner ces derniers en tant que ENGANCHE au vu de leurs stats de vitesse et accélération. Fekir quant à lui est vif et rapide et ses gestes techniques préférés lui donnent plus de "latéralité"

Pour les latéraux je t'avoue que je ne m'étais pas posé la question concernant les tâches... tes remarques sont les bienvenues et je vais m'y pencher...
Mon souci actuellement se porte sur leurs centres, dont le taux de réussite n'est pas terrible... Bedimo et Jallet sont vieillissants et moins endurants, donc ils sont sur le banc ou titulaires en coupes nationales. J'ai donc comme option à ces postes Kurzawa et Tolisso (ou Zeffane) qui n'ont pas des qualités de centre transcendantes, bien que satisfaisantes pour le moment. Du coup je pallie ce manque de technique en privilégiant les centres au 1er poteau. En les faisant centrer de la ligne de but je tente de régler mon souci de synchronisation entrer mes centreur et les cibles, principalement Lacazette dont le jeu aérien n'est pas très efficient, d'où la consigne d'équipe: "centrez à ras de terre".

Pour le positionnement je me suis servi du Guide en 12 étapes pour jouer à FM wwfan-le-guide-en-12-etapes-pour-fm14-t41471.html, qui met en avant les rôles de spécialistes et/ou génériques dont on peut tenir compte dans notre philosophie de jeu souhaitée.
Dans ma tactique actuelle j'ai 2 rôles de spécialiste (Enganche ou MJA et MJR) + le milieu Polyvalent donc je joue "souple" et je passe à structuré si mon 6 se trouve dans une zone sans opposition ex contre un 4-1-2-2-1, et que je le fais jouer milieu récupérateur en défense.

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Ça marche plutôt bien pour l'instant.


stefgiggs
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Re: [4-1-2-1-2] Lyonnais

Message par stefgiggs » mar. 03 févr. 2015 16:48

Super intéressant toutes ces analyses et ce décorticage du 442 diamant!! ça me donne de superbes orientations pour le préparer avec mon équipe ( pas du même calibre... Nice...).

Une question en passant, Talry, pour les comparaisons que tu as fait, tu le fais en jeu? Si oui comment?

merci par avance.

Stef


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Re: [4-1-2-1-2] Lyonnais

Message par Talry » mar. 03 févr. 2015 17:12

@stefgiggs

pour mes comparaisons, je me suis créé un fichier à partir d'un travail super intéressant qui avait été fait pour les précédents opus, sur les rôles et tâches: assistant-role-et-tache-de-chouffe-t37509.html

Du coup je l'ai un tout petit peu retravailler au niveau des calculs et pondérations (le travail déjà effectué était juste au top) et je l'ai complété et agrémenté à ma sauce en exportant toutes les stats et attributs présents dans le jeu dans nos parties afin de les analyser au mieux et de m'en servir pour gérer mes tactiques, mon effectif et mon staff (j'ai intégré le calcul de préparateurs 5 étoiles).

Mais je ne suis pas sur le bon sujet pour en parler. Il faudra que je poste ma contribution un de ces 4


stefgiggs
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Re: [4-1-2-1-2] Lyonnais

Message par stefgiggs » mar. 03 févr. 2015 17:26

OK merci pour l'info^^

Stef


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Re: [4-1-2-1-2] Lyonnais

Message par breakingbad54 » sam. 30 mai 2015 17:51

salut john

étant également un inconditionnel supporter de l'ol, je me suis interessés à ton topic, et j'aimerais savoir si il serait possible que tu mettes un lien de téléchargement de ta tactique stp? si ca ne te dérange pas de la partager évidement

parce que c'est super rageant mais depuis que j'ai acheté fm, je n'es tenté des parties qu'avec lyon car comme je t'es dis, je suis supporter de lyon depuis toujours et j'ai vraiment envie de "reussir" avec ce club dans cet version de FM, et le probléme est la. j'ai déja tenté 4 carriéres avec cette équipe (la plus longue de 4 saison et demi, et la plus courte de 7 mois) et je n'es jamais reussis à obtenir les résultats que je souhaité. j'ai heureusement gagné quelques trophées quand méme, notamment lors de ma partie ayant durée presque 5 saisons (2 Coupe de France, 1 coupe de la ligue et j'ai été 1 fois finaliste en ligue europa) mais aucun trophées européen, aucune victoire en ligue 1 (notamment la derniére saison ou je suis champion d'automne avec 11 points d'avance sur le 2nd le psg, et je finis la saison à...la 2nde place à 5 point de paris). je peux trés bien faire des séries de 10 victoires consécutives mais qui sont suivis ensuite de 6, 7 matchs ou je suis incapable de gagner et méme de marquer et ou j'arrive à me faire battre par le 15éme ou 19éme au classement
Enfin bref tout ca pour dire que je suis à l'affut de n'importe quel conseil que l'on pourrait me donner afin de pouvoir progresser et méme s'il le faut à modifier ma facon d'aborder ou de jouer à FM pour enfin pouvoir reussir avec le plus grand club de France, mdr

merci d'avance à toi et à ceux qui me donneront des conseils et ALLEZ L'OL


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