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"Analyse" concernant l'impact du positionnement

Conseils, guides et débats sur l'aspect de l'entraînement, du coaching ou tactique de FM 2016

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Battle
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"Analyse" concernant l'impact du positionnement

Message par Battle » ven. 05 févr. 2016 14:27

Slt à tous,

Un peu frustré par le manque de maitrise concernant l'aspect tactique sur FM16 et notamment sur l'impact du positionnement (très structuré, structuré, souple, fluide et très fluide) j'ai fait une petite "expérience" qui j’espère permettra de débattre sur la tactique du jeu..(les critiques, commentaires etc.. sont donc les bienvenues (et même souhaités!) :wink: , le but de ce post étant simplement de mieux maitriser l'impact du positionnement. (PS : je ne suis absolument pas un "spécialiste" de FM, j'aime juste comprendre les choses et avoir un maximum de maitrise sur le jeu).

De nombreux post parlent des nouveautés tactiques sur FM16 (notamment un article de Toffle : changements-tactiques-sur-fm16-t49594.html) et en particulier sur la notion des" bloc fonctionnels" qui ne seraient plus tout à fait d'actualité..

J'ai donc fait l'expérience suivante : J'ai recommencé 5 fois le même match en changeant seulement le positionnement (de très structuré à très fluide). Aucune consigne particulière. Aucune consigne d'équipe. Mentalité normale. Aucun discours. Pas de changement pdt de match. Aucune consigne joueur (hormis les consignes affectées automatiquement au rôle et à la tache).
Ensuite, j'ai, pour chaque match, fait une capture d'écran de la position moyenne des joueurs pendant le match (outil prozone) et exporté les captures sous gimp afin d'avoir la distance de chaque joueur par rapport au défenseur positionné le plus bas sur le terrain.
Les chiffres donnés pour les distances sont purement significatifs (ils correspondent à une distance en pixel). Ils sont par contre assez précis (erreur max de 2 pixels, j'ai zoomé les images 1600 fois donc c'est assez précis).

Bref, le but de cette "expérience" est de voir l'impact du positionnement (très structuré, structuré, souple, fluide et très fluide) sur la position moyenne (avec et sans ballon) des joueurs sur le terrain

Petit screen de ma tactique, seul le positionnement change :

Image

Type d'image "analysée" :

Image

Résultats :

Image


Bon pas de grande conclusion à en tirer, on peut juste voir qu'une tactique plus fluide n'a pas l'air de vraiment créer un bloc plus "compact", de resserrer les lignes entre-elles (je me suis basé sur la distance entre le DC le plus bas et l'attaquant de pointe)..

Par contre on peut voir que ça a une influence notamment sur le positionnement des joueurs de couloirs. L'histoire des blocs fonctionnels à l'air d’être toujours d'actualité donc..

Bref sur ce nouvel opus je ne capte pas vraiment l'influence du positionnement (hormis l'augmentation de la liberté créative et donc peut être les blocs fontionnels décrits dans plusieurs (très bons) tutos)

J'attends donc les commentaires/critiques/pistes d'amélioration des spécialistes de la tactique sur l'aspect du positionnement dans la création d'une tactique..

Au plaisir de vous lire et d'avoir le max d'avis pour améliorer la compréhension tactique du jeu! :)
Modifié en dernier par Battle le ven. 05 févr. 2016 16:56, modifié 1 fois.


nebji
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Re: "Analyse" concernant l'impact du positionnement

Message par nebji » ven. 05 févr. 2016 16:22

le probleme de ton expérience, selon moi, c'est que sur tes 5 matchs ton adversaires n'as pas joué de la même manière (pas le même score je suppose), et que du coup cela modifie ta position moyenne de tes joueurs.
Par exemple sur le match 1 tu as ouvert le score, ton adversaire a poussé pour revenir ce qui t'a fait reculé alors que sur le match 2 l'adversaire a marqué le 1er donc il a reculé et a attendu pour te contrer donc tes joueurs avaient plus d'espace et on avancé un peu plus. Je pense que si tu faisait la même expérience sur 5 matchs, sans rien changé ni même le positionnement, tu pourrait avoir des résultats completement aleatoire.


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Re: "Analyse" concernant l'impact du positionnement

Message par Battle » ven. 05 févr. 2016 16:53

Oui je suis d'accord avec toi en partie. C'est vrai qu'il faudrait répéter plusieurs fois le même match avec le même positionnement et les mêmes paramètres pour dégager une position moyenne des joueurs qui serait plus significative. Donc je suis d'accord sur le fait que le déroulement du match et le changement de tactique chez l'adversaire peut faire varier la position des joueurs avec et sans ballon.

Cependant lorsque tu dis : "Je pense que si tu faisait la même expérience sur 5 matchs, sans rien changé ni même le positionnement, tu pourrait avoir des résultats completement aleatoire." je suis pas complètement d'accord, sinon ça voudrait dire que le choix du positionnement n'aurait aucun impact sur la manière de se positionner en attaque ou en défense, quelque soit le scénario du match..:/


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Re: "Analyse" concernant l'impact du positionnement

Message par Akasha » ven. 05 févr. 2016 17:02

En fait il faudrait que tu contrôles les 2 équipes avec les quelles tu veux faire le test pour être sur d'utiliser pour les 2 équipes, les mêmes joueurs/paramètres etc... :)


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Re: "Analyse" concernant l'impact du positionnement

Message par jbourne » ven. 05 févr. 2016 17:41

Interessant cette idée , mais le problème , enfin un problème de plus qui se pose , c'est l'aspect purement hasardeux de la forme du jour des jouerus :
Tous les joueurs ont une note cachée de régularité , plus ou moins importante de 0 à 20 ,et même un joueur qui a 20 peut de temps a autre être moins bien sur un match donné ,alors les autres ....De plus cela fait 11 variables inconnues !
Je pense qu'il faudrait des échantillons bien plus important de matchs , du style pour voir faire une saison entière avec telle positionnement , mais ça demanderais un gros investissement , et est-ce que le résultat vaudrait l'investissement ?? je ne le crois pas ..


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Re: "Analyse" concernant l'impact du positionnement

Message par Battle » ven. 05 févr. 2016 17:56

jbourne a écrit :Interessant cette idée , mais le problème , enfin un problème de plus qui se pose , c'est l'aspect purement hasardeux de la forme du jour des jouerus :
Tous les joueurs ont une note cachée de régularité , plus ou moins importante de 0 à 20 ,et même un joueur qui a 20 peut de temps a autre être moins bien sur un match donné ,alors les autres ....De plus cela fait 11 variables inconnues !
Je pense qu'il faudrait des échantillons bien plus important de matchs , du style pour voir faire une saison entière avec telle positionnement , mais ça demanderais un gros investissement , et est-ce que le résultat vaudrait l'investissement ?? je ne le crois pas ..

Ouais bien d'accord avec toi sur le fait qu'il faudrait augmenter le nombre de matchs+++ pour avoir une meilleure vision de l'impact du positionnement sur la position moyenne des joueurs. et je ne me lancerai pas sur ça c'est sur! :)

Ce qui me frustre le plus sur FM16 c'est en fait de l'impression de n'avoir finalement, contrairement aux éditions précédentes, que très peu d'info./d'influence.. sur l'aspect tactique du jeu.. et en particulier sur le positionnement qui pour moi est hyper important.

D'accord en changeant le positionnement on modifie la liberté créative mais j'ai l'impression que personne ne sait vraiment ce que ça change d'autre ( notion de "blocs fonctionnels" toujours d'actualité?? resserrement / écartement du bloc équipe?? etc..).

Bref, du coup je laisse sur souple sans savoir vraiment et je trouve ça dommage parce que ça gâche un peu le plaisir de mettre au point une tactique si on ne sait pas à quoi ça sert..


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Re: "Analyse" concernant l'impact du positionnement

Message par jbourne » ven. 05 févr. 2016 18:22

Non, les blocs fonctionnels ne sont plus d'actualité .
As-tu lus ce qu'à écris Toffle sur ce même forum dans la partie tactique ? je trouve que cela réponds en grande partie à ces questions .


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Re: "Analyse" concernant l'impact du positionnement

Message par Battle » ven. 05 févr. 2016 18:49

jbourne a écrit :Non, les blocs fonctionnels ne sont plus d'actualité .
As-tu lus ce qu'à écris Toffle sur ce même forum dans la partie tactique ? je trouve que cela réponds en grande partie à ces questions .
Oui j'ai bien tout lu, mais j'avoue que je nage un peu : J'en suis un peu au même point (bon j'ai pas lacher l'affaire encore) que toi il y a quelque temps (jme suis permis de te piquer un passage d'un de tes posts :wink: :

"Je ne suis pas du genre à abandonner , mais je lache l'affaire sur FM16, pour moi il n'y a plus aucune logique entre les stats , les réglages et ce qu'il se passe sur le terrain .Enfin JE ne vois aucune logique ,et partant JE ne prends aucun plaisir à ce jeu .Si je veux jouer à FM je jouerais à FM2015 ,et c'est sur et certain j'attendrais une démo sur fm 2017 !
Et je précise même en appliquant ce qui est expliqué ici par Toffle .(merci à lui pour ce sujet) "

Pour résumé, et ça a l'air d'aller dans le sens de l'impression générale, j'ai le sentiment de moins maitriser l'aspect tactique du jeu que sur les versions précédentes.

On a plein de stats avec le nouvel outils prozone (que je trouve plutôt pas mal), mais j'ai cette frustration de ne pas pouvoir m'en servir au max pour affiner ma tactique par manque de compréhension et infos du lien entres stats (image de ce qui se passe sur le terrain) <--> réglages tactiques à effectuer..

Je vais essayer de me pencher plus sur l’adaptation des consignes individuelles et des gestes préférés.


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Re: "Analyse" concernant l'impact du positionnement

Message par jbourne » ven. 05 févr. 2016 19:16

Oui, j'ai écris ça , et après réflexion je me suis remis un peu ,encore en question !
Il est vrai que je n'aime pas abandonner ! Cela va un peu mieux , mais il y a parfois des performances peu compréhensibles de l'équipe et des joueurs , dont je ne trouve pas la clé , et comme toi ça m'agace de ne pas toujours bien comprendre le ME !


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Re: "Analyse" concernant l'impact du positionnement

Message par nebji » sam. 06 févr. 2016 11:36

alors moi j'avais essayer de quantifié la mentalité des joueurs selon le positionnement de l'équipe, en supposant que la mentalité est toujours notée de 0 à 20 (je ne pense pas que le ME soit modifié par rapport au précédente version ou très peu), voilà ce que j'ai trouvé en mentalité normale :
très structuré: DC 3 BT(tache attaque) 18
structuré : DC 4 BT 17
souple : DC 5 BT 16
fluide : DC 6 BT 15
tres fluide : DC 6 BT 15
et le MA (tache soutien) toujours 10
on voit bien que le positionnement élargi ou réduit le bloc, en plus de modifié la liberté créative


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Re: "Analyse" concernant l'impact du positionnement

Message par Battle » sam. 06 févr. 2016 21:00

Slt nebji!

Bien vu le fait de mesurer la barre de mentalité des joueurs! Du coup ça confirmerait un peu le fait que les mentalités sont plus proche entre les lignes plus on va vers du fluide.

Quelqu'un de motivé pour mesurer les barres de mentalité pour tous les positionnements et pour tous les postes/roles/taches? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


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Re: "Analyse" concernant l'impact du positionnement

Message par nebji » dim. 07 févr. 2016 10:46

J'en avais déjà mesuré pour le 4-3-3 selon le positionnement et la mentalité


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