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Analyse sur la progression des joueurs

Des hauts et débats tactiques.

Modérateur : Staff FM

Instre
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Re: Analyse sur la progression des joueurs

Message par Instre » ven. 11 déc. 2009 11:42

lch69 a écrit : - Les installations d'entrainement ont peu d'impact sur l'augmentation du CA.
- Le nombre d'étoile d'un Entraineur a très peu d'impact sur l'augmentation du CA. Il servent plus à la redistribution des points de CA dans leur catégories respectives.
- La réputation du club a un impact important sur l'augmentation du CA.
- Le fait qu'un joueur joue ou non
- Les notes du joueur lorsqu'il joue
- Le moral du joueur
- La différence entre son CA et son PA, Sans utiliser d'outils tiers, il est préférable d'avoir une évaluation par un membre du staff avec 20 dans les attributs d'évaluation.
Alors çà... Çà me troue ... :124:
Je parle de l'influence de la réputation du club et de celle de la qualité de l'infrastructure.
On pourrait presque croire que c'est une erreur de codage du jeu parce que si la qualité de l'infrastructure à peu d'influence sur l'augmentation du CA, cela signifie qu'elle a juste une influence sur la répartition des points de CA comme les étoiles d'entrainement.

L'autre point intéressant la dedans, c'est de savoir que prêter un joueur à une équipe ayant des infrastructures très moyennes peu être très profitable pourvu qu'il joue et qu'il s'éclate (moral + note) et que le club ne soit pas pourris (très faible réputation).

PS: Pour connaitre le niveau de professionnalisme d'un joueur c'est relativement simple (du moins sous FM 2008) : Tu lui colles un entrainement moyen-lourd, s'il se plein de trop grand nombre de séances d'entrainement c'est qu'il manque de professionnalisme. Après tu montes où descend sa barre d'entrainement pour connaitre sa limite de tolérance à un entrainement dur. Plus elle est faible et moins le joueur est professionnel ; plus elle est forte et plus le joueur est professionnel. C'est juste un peu long, mais je pense que connaitre ce point pour chaque joueur est très intéressant.


arno122
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Re: Analyse sur la progression des joueurs

Message par arno122 » ven. 11 déc. 2009 16:42

C'est vrai que sa paraît surprenant. Mais je me pose une question du coup. Si avec une bonne équipe (real, chelsea, inter, barça...) j'ai un jeune joueur et que je sais qu'il n'aura jamais assez de temps de jeu en équipe 1ere il faut donc mieux que je le mette en équipe réserve plutôt que de le préter a une équipe de seconde division??


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Unkle P
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Re: Analyse sur la progression des joueurs

Message par Unkle P » ven. 11 déc. 2009 17:38

Les remarques que vous pouvez lire plus haut et les articles cités (anglais) ont été fait par des fans après, je suppose, différents tests menés et une récolte d'infos pour comparer les résultats selon telle ou telle situation.

Ca soulève clairement la question dans le cas d'un prêt, c'est sûr. Il faudrai faire le test sur un prêt d'une année en lançant l'expérience, disons, 6 fois. Avec dans les 3 premiers cas, le prêt de 3 joueurs dans des clubs de D2 où ils seront titulaire. 3 joueurs avec disons 110/150, 130/160 et 145/200 de CA/PA pour pouvoir comparer selon le niveau d'aptitude s'il y a une différence significative.
Tu notes les évolutions de CA et de caractéristiques en fin de saison et tu compares avec le résultat des 3 autres tests où les joueurs restent jouer avec la réserve.
Ca devrait être instructif. :)


Yah
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Re: Analyse sur la progression des joueurs

Message par Yah » ven. 11 déc. 2009 18:21

lch69 a écrit :Suite à ces intéressants postes, j'ai utilisé mon utilitaire "Rôles et Tâches" pour déterminer les entraînements optimum pour chaque couple.

Ça permettra pour ceux qui le souhaite de déterminer quel atelier mettre en avant pour les joueurs en fonction de ce que vous souhaitez.

Voici ce que ça donne :
Ca serait ne pas prendre en compte les messages que tu résumes un peu plus haut. Si le profil du joueur est d'ores et déjà équilibré, alors tu n'as pas besoin d'opérer de si grandes pondérations. Par exemple, dans la théorie, un renard des surfaces de 25 ans avec des stats bien réparties (quelque soit le niveau donc) devrait avoir des entraînements avec des charges équivalentes pour chaque atelier. Repondérer, c'est uniquement pour changer le profil du joueur.

Ton tableau ne prend pas non plus en compte les synérgies inter-ateliers. Notamment pour l'atelier Force qui, on le sait maintenant, doit nécessairement être élevé si on a l'intention de "charger" un minimum les entraînements. Sans ça, le joueur atteindra vite ses limites : la forme et l'entretien physique sont des conditions nécessaires à la progression de la technique et à l'assimilation des qualités tactiques.


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lch69
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Re: Analyse sur la progression des joueurs

Message par lch69 » lun. 14 déc. 2009 14:03

Ca serait ne pas prendre en compte les messages que tu résumes un peu plus haut. Si le profil du joueur est d'ores et déjà équilibré, alors tu n'as pas besoin d'opérer de si grandes pondérations. Par exemple, dans la théorie, un renard des surfaces de 25 ans avec des stats bien réparties (quelque soit le niveau donc) devrait avoir des entraînements avec des charges équivalentes pour chaque atelier. Repondérer, c'est uniquement pour changer le profil du joueur.

Ton tableau ne prend pas non plus en compte les synérgies inter-ateliers. Notamment pour l'atelier Force qui, on le sait maintenant, doit nécessairement être élevé si on a l'intention de "charger" un minimum les entraînements. Sans ça, le joueur atteindra vite ses limites : la forme et l'entretien physique sont des conditions nécessaires à la progression de la technique et à l'assimilation des qualités tactiques.
Pas tout à fait. Imaginons que mon joueur soit qualifié par mon utilitaire comme un attaquant pivot à 76%. Je peux effectivement me dire ça correspond à ce que je souhaite donc je le laisse augmenter naturellement.
Ou je peux me dire, je vais essayer de faire monter ce pourcentage pour qu'il soit encore plus performant en tant qu'attaquant pivot.

Mais ce sera sans doute plus clair dans un petit moment car je suis en train de faire justement un test pour vérfier que l'entrainement me permet d'améliorer ce pourcentage. On verra bien ce que ça donne.
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Re: Analyse sur la progression des joueurs

Message par lch69 » lun. 14 déc. 2009 15:11

Suite au premier test, ce n'est pas très concluant pour l'instant.
J'ai pris Lisandro avec un profil de démarrage à 76,07% en Attaquant pivot / Attaque.

En simulant une saison complète et en lui affectant un entrainement particulier, la progression est minime puisque j'atteins au final 76,43 %.

Sans compter que l'augmentation est aussi présente pour d'autres postes :

- Attaque Attaquant de soutien BT = +0,77
- Attaque Attaquant en retrait = + 0,33
-Attaque Renard des surface = + 0,71
- Attaquant complet = + 0,69
-Soutien Attaquant défensif = +1
- Attaque Attaquant défensif = +1,33
- Attaque Attaquant pivot = +0,36

Bref, je pense que ça va nécessiter quelques tests supplémentaires :)
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Re: Analyse sur la progression des joueurs

Message par arno122 » lun. 14 déc. 2009 15:17

Bon courage alors!! Et bonne chance. J'attends tes résultats avec impatience :162:


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Re: Analyse sur la progression des joueurs

Message par Teutomatos » lun. 14 déc. 2009 15:54

En echo au 1er lien, issue des preceptes du Marc Vaughan Hints and TIps ... Il y est dit egalement dans le Hints and Tips original :

It should be noted that training ‘shapes’ a player over time, as such there is no ‘maximum’ gain that a player can acquire from training in an area beyond that that his potential allows – HOWEVER past a certain point his gain in that area may be given because he is lacking focus elsewhere (ie. He will be losing attribute points in another area).

Spotting the potential for a player's improvement is a fairly tricky calculation that you can't do by a quick flick at his attributes. His professionalism, current morale, jadedness, work rate, and determination are all used to decide what level he can reach. The calculation also uses the club variables like the training facilities and quality and workload of the coaches.

Heavily training players can make it harder for them to stay fully fit and ready for matches. If you have a key player who is struggling to cope with the repeated demands of matches during a season consider lowering his training regime slightly.
You might find he loses his edge slightly because he’s training less, but that’s better imho than him not being fully fit.


Dire que les structures, les coachs ... n'augmentent pas le CA, oublis que c'est eux qui le permettent. Toute comme la gestion du joueur et l'environnement que produisent ses partenaires, effet moral, et qualité des matchs. La condition est, sans doute, le protocole prioritaire qui vient ensuite ouvrir le champ des possibilités de developpement.
L'exemple du droïde de l'espace sans aucunes notations negatives, et toutes les positives au taquet, pour une jeune qui n'est plus un junior à 30 matchs/ saison, donc en situation optimal de pratique, avec une dotation de 140 CA et 200 PA, n'a aucune espece de chance de se rencontrer dans le jeu.
Maintenant cela permet de comprendre les mecaniques d'un point de vue clinique. Ce qui n'es pas rien, mais ...

Une fois dit, l'esperance de pouvoir trouver une correlation vers un protocole de developpement ne pourra jamais exister. Pour une simple raison, la gestion de l'effectif, les contextes environnementaux, la gestion de la condition et les facteurs accidentels dit aléatoire, changeront d'une partie à l'autre, et d'un joueur à l'autre.

Ce que l'on peut envisager par contre c'est de considerer les conditions favorables à encourager. Et cela suppose de ne pas commencer par dire que les structures n'ont pas d'incidences ...

La seule interaction possible et etude à mener, concerne la lecture et l'interpretation du graphisme d'activité à l'entrainement ( apres 3 mois ). C'est par ce biais que l'on peut envisager de favoriser un aspect, car c'est le seul qui nous l'indique.

Il reste en supend le decryptage de ces codes et leurs interpretations possibles, qui nous echappent encore. Et ce ne sera qu'en sachant cela, que nous pourrons savoir quelles opportunitées nous sont offertes pour le developpement du joueur. Ainsi quelles tendances nous "pouvons" choisir ...

En résumé, on ne peut pas discocier le joueur de son contexte.

EDIT extrait du manuel du jeu : De la même manière, un stade d'entraînement vétuste cause davantage de blessures chez les joueurs. Rénover les installations améliorerait donc l'état d'esprit de vos joueurs, tout en réduisant leurs risques de blessure. De la même manière, une amélioration de vos installations de jeunes aura vite un effet visible sur la qualité des jeunes joueurs produits par votre centre de formation.
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- who´s zed?
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Re: Analyse sur la progression des joueurs

Message par lch69 » mar. 15 déc. 2009 17:04

Comme le point clé, pour la progression des jeunes joueurs c'est le professionnalisme.

Il ne faut pas hésiter à leur donner un tuteur pour avec l'option :

- "S'inspirer de l'attitude", si le tuteur est professionnel, déterminé, activité et influence et si vous souhaitez transférer les PPM
- Le parfait modèle, si le tuteur est déterminé et professionnel
- Apprendre du joueur si vous souhaitez transférer les PPM du tuteur vers le jeune joueur.

Et surtout, le tutorat doit continuer jusqu'à ce que le jeune atteigne son maximum.

Quand le joueur a 19 ans et si vous ne l'avez pas prêté, le faire joueur tous les 7 ou 10 matchs
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Re: Analyse sur la progression des joueurs

Message par mafou00 » lun. 28 déc. 2009 14:07

En fait, je veux bien croire tout ce que vous dites mais je suis qd même perturbé par qqch.

Je joue ma premiere partie avec woluwe zaventem

j avais engagé des joueurs grace a Genie scout 2010 et avait gardé les moins pourris, jeunes ou non.

3 saisons plus tard, les CA de tous les joueurs sont les mêmes que au début du jeu.

Pourtant les joueurs

- qui etaient benevoles sont devenus temps plein
- sont souvent titulaires vu l etroitesse du noyau
- les coachs adjoints sont temps plein et de qualité
- les entraienments sont adaptés


Alors je veux bien croire que la reputation du club ou la mienne freine le developpement.

mais là, c'est un frein à main

des explications?

Biz


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Re: Analyse sur la progression des joueurs

Message par Yaya Montana » lun. 28 déc. 2009 15:57

A tu de bon résultats ? Tes joueurs ont-ils régulièrement de bonne notes ? Le moral des troupes est-il bon ?

A tu un coach pour chaque atelier ? Tous les coach ont-ils bien une charge légère pour leurs atelier ?

Est-tu sure que tes joueurs ont du potentiel ?

Et quand tu parle d'entrainement "adapté", tu peux développer ?


quelle age ont les joueurs qui ne s'améliorent pas ?


Que disent les graphiques d'activité a l'entrainement ? le général est-il au top ?


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lch69
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Re: Analyse sur la progression des joueurs

Message par lch69 » lun. 28 déc. 2009 20:30

t'es de la police ? :75: :75: :75: :75: :75:
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