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Comment tirer le maximum de l'entrainement

Des hauts et débats tactiques.

Modérateur :Staff FM

Foot974
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Re: Comment tirer le maximum de l'entrainement

Message par Foot974 » mar. 20 juil. 2010 16:27

Merci Scafan, j'avais besoin d'être rassuré (Ça fait très pucelle en détresse).

Pendant ces trois mois, faut-il forcément mettre ces ateliers a 13 cran, puisque la charge de travail est a normal. Ne vos t-il pas mieux de les pousser jusqu'à une charge de travail très lourde puis après de modifier selon les joueurs?


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scafan
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Re: Comment tirer le maximum de l'entrainement

Message par scafan » mar. 20 juil. 2010 16:50

Oui le départ, tu peux pousser le curseur général à fond.
1ère saison FM12 : Algard, Div 2 - Norvège : Champion 18V-5N-3D
2ème saison FM12 : Husqvarna FF, Div 1 Sud - Suède : Champion 20V-3N-3D.
3ème saison FM12 : Husqvarna FF, Superettan - Suède : 1er 11V-1N-2D
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Re: Comment tirer le maximum de l'entrainement

Message par Teutomatos » mar. 20 juil. 2010 18:37

Impeccable.

El Mariachi ! Un bon choix l'infanterie Mexicaine. Ca me rappelle un match à Vera Cruz il y a quelques annees, double billeterie, donc stade plein à 150 %, plus de femmes que d'hommes, montées sur des cagettes de cerveza qu'elles ont deja sifflés coupé au pulqué de contrebande, un truc à rendre aveugle ! Invectivant l'avant centre adverse, remettant en cause sa virilité ou la légitimité de sa naissance ... la cabra, la cabra, la puta de la cabra, la cabra que la pario ... Dans la joie et les rires, pas d'agressivité. Une vraie fête.
Tambours et trompettes à gogo, tres sympa. Il y a des musiciens la bas, ce n'est pas les Vuvuzelas.

Tu auras sans doute la tendance culturelle du continent SUD AM : grosse chaleur qui suppose tempo lent et pressing léger, parceque grosse fatigue sinon.
Mais c'est une alléguation de principe, à toi d'en juger sur piéce. Neanmoins les effets météo extrêmes produisent des effets. Par exemple tres chaud = + de fatigue, terrain + dur = ballon qui rebondissent
Alors cela peut avoir un impact sur les passes longues, ou sur les taux de condition physique.

Bref, j'appelle ca, la pénalité de "sieste" :107:

Alors l'entrainement le plus important ... Non. Pas plus pas moins. Le plus important c'est le match.
L'entrainement l'accompagne. Tout comme la gestion de la rotation, le bon choix tactico strategique général et son adaptation pertinent de l'instant. Et comme le dit Scafan, une bonne motivation effectivement, qui comme tout , n'est pas trés compliqué si on sait à quoi cela correspond...

Mais comme il y a pas mal de vecteurs d'attritions physiques, autant mettre tous les atouts de son côtés sinon les boules du billard ( si tu regardes le match en 2D ) finiront par rouler au ralentit. Et si les joueurs/cellules sont à l'arrêt, tu peux imaginer ou travailler toutes les strategies du monde ... pour regarder les ballons passer.

Je ne sais pas à quoi tu jouais avant, mais que ce soit des joueurs de foot, une course de voiture ou une armée en marche, c 'est le même principe generique, des vecteurs de translation, des vecteurs de collision, des radards de detection et des variables de tirs ...
La difference c'est qu on te montre les variables de chaque piéce, qu'il faut en harmoniser 11, pour qu'elles coulissent ensemble, et si possible pour qu'elles coulissent mieux que le 11 en face. Tu as le temps, d'y penser avant, d'affiner pendant ...

Oui fais gaffes aux interros surprises !! :42:

Non pour le reste aucune reconnaissance, tu en as vu l'illustration. Il y a beaucoup beaucoup beaucoup ... beaucoup de gros lourdem. Et il ne faut surtout rien leur dire !
La clientéle est de tout poil, avec la révolution domotique moderne et la democratisation du PC, tu as des mômes qui en d'autres temps seraient au niveau de la bille pour shooter du soldat de plomb, jusqu'a l'ingenieur informaticien. Et etonnament, ces derniers parfois, n'ont pas toujours une perception beaucoup plus évoluée que les premiers ...
Apres tout, apres une journee d'ecole ou de travail, les transports ou le lave vaiselle de moumoune, ses contrariétés, ses frustrations, ses fatigues, tu n'as pas envie d'une contrainte de plus. Ca peut se comprendre.
Donc beaucoup voudraient juste être three minutes hero, i wanna be, appuyer sur le bouton fait marquer mon buteur et prendre une revanche sur la lourdeur de l'existence. C'est pourquoi tu verras se vehiculer de nombreux concepts tres populaire, du type , surtout ne touchons à rien, il faut que tes joueurs s'habituent à ta tactique...
Genre ca se bonifie comme du bon vin ...

Attention il y a des gars formidables ! Mais ils ont souvent abandonnés la cause, car dés qu'ils aménent une idée, c est forcement une contrainte de plus. Dans le climat local c'est necessairement une demarche agressive et desavouée. Tu obliges à gamberger un peu, à changer des habitudes, ca categorise pretentieux immediatement.
Par exemple le createur tactique du jeu qui est une nouveauté cette annee, est la retranscripton du guide TTF 09, de l'annee derniere. Mais qui est un guide officieux ...
Et bien ce guide etait tres contesté l'année précedente, tu pouvais constater un rejet de principe. Pas de tous mais de beaucoup ... je t'epargne l'argumentaire, des ca sert à rien ...

Ca te donne une idée ?

Alors la reconnaissance on s'en fou un peu, avec quelques potes on a traduit 2 guides. Nous n'avons pas d'autres merites. Il faut juste les comprendre un peu ... Pas besoin d'un génie pour comprendre que d'un coté il y a des modeles schematiques mais que tes joueurs n'y correspondent pas forcement. Donc qu'il va falloir prendre celui qui est le plus proche.
Pour la gestion du physio des joueurs, il y a un declencheur, le fameux prêt à jouer, et à l'autre bout des taux de saturation, le surmenage. Et entre les 2, on voit bien que d'un match à l autre, l'intensité pouvant etre differente, la fatigue le sera aussi. Donc il faudra ouvrir ou fermer un peu le robinet de l entrainement.

Normalement ca ne mérite pas une medaille, juste tu as fais ton devoir soldat. Ca devrait être un tronc commun ?
Et bien non c'est une revolution !

Je te donne un autre exemple; Le forum que 'j'ai du faire" à côté pour exposer ces principes. j'ai proposer de le faire ici l'année derniere ... Mais ici je ne suis pas chez moi, ca necessitait l'adhesion des tauliers et l'amenagement du forum ....
j'ai eu le droit au meme sketch. Ils m'ont expliquer que ca ne les interessait pas , que ca ne servait à rien, j'etais qu'un con, mon orthographe, qui j'etais ?, j'etais un pretentieux, suffisant, peremptoire ...
La même lithanie ! Tres exactement, sans même me parler du sujet lui même ...
:150:

Le côté sympa d'ici c est qu ils me laissent le dire tout mon saoul. Tellement ils s'en foutent. En même temps, je rends plus de services que de desagrements, et même si je pince à l occasion deux ou trois esprits torves et que j'evoque les motifs de fâcheries.
:P

Donc, du coup, on a posé notre pierre un peu plus loin. Non, reconnaissance franchement ... Par contre si ca donne l occasion de réunir quelques gars sympas que ca amuse et qui partagent le truc avec nous, la gratification elle est là, et c'est bien ! Les 2 copains avec qui je fais ce forum on a commencé l'annee derniere, les potes qui postent aujourd hui parfois que cette année. L'ami Scafan il lui a pas fallut 1 000 ans, dans le grand bain direct, le plongeoir à 10 metres cash. Même pas mal !
On est des noobies, on cherche ensemble si il n'y a aurait pas "quelques trucs" à exploiter, en plus. C 'est notre plaisir.
Il y a encore bien des choses à faire ... En commencant par penser à ceux qui ne connaissent pas du tout le jeu.

Par contre ailleurs... il faut forcement un peu lutter pour faire tomber les poncifs qui ont la vie dur, et des esprits tres réticents à tous ca. Ca fait des etincelles.
Tu te pointes au moment d'une étincelle. Sois sans craintes :) M'enfin c'est bien ca te met la pression directe. :hehe: Mais je t'avouerai que le resumé que je t ai fais au dessus, je l ai fait plus de 100 fois ici même deja. Pourquoi tu ne les as pas vus ? C est vrais que je pourrais le faire une fois pour toute et mettre un lien... Est ce que tu l aurais vu ?
Je ne sais pas. Concept de forum ? Centres d'interêts comunautaire ?

Yo no sè
:163:
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Re: Comment tirer le maximum de l'entrainement

Message par Foot974 » mar. 20 juil. 2010 21:01

Flemme aigu... Si si j'avoue mon erreur. Je suis très courageux quand ils s'agit de lire un sujet de 15 pages mais pas du tout quand il s'agit de le chercher et de le trouver. Je suis un assister dans le "commencement" des choses. Sinon je ne commence rien du tout.

Je vais t'avouer qu'ici à la réunion, l'état d'esprit est différent. On est plutôt tempo agressif et tacles durs. Quoi que de nombreuse pépites technique naisse ici mais malheureusement par manque de suivie ou par hygiène de vie meurt ici (J'ai même entendu parler de club qui cacher leurs pépites quand les recruteurs de métropole faisait leurs apparitions).

Ps : Je préfère m'arrêter là au niveau de notre discussion ça devient trop "intimes" donc flood. Mais en tout cas ne croit pas que le lien de ton forum s'est perdu dans l'immensité de mes marque-page Firefoxien.

Par contre pour la définition du style de jeu Mexicain, tu as vu juste. C'est ce qui me plait énormément. Je ne l'ai vu que pendant les coupes du monde (Deux pour être exacte). J'aime beaucoup, leur style de jeu très poser, calme. Il prennent leurs temps. Enfin d'après ce que j'ai ressentit de ce que j'ai vu.


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Re: Comment tirer le maximum de l'entrainement

Message par Teutomatos » mer. 21 juil. 2010 1:35

Foot974 a écrit :
Je vais t'avouer qu'ici à la réunion, l'état d'esprit est différent. On est plutôt tempo agressif et tacles durs. Quoi que de nombreuse pépites technique naisse ici mais malheureusement par manque de suivie ou par hygiène de vie meurt ici (J'ai même entendu parler de club qui cacher leurs pépites quand les recruteurs de métropole faisait leurs apparitions).
.
J allais te dire que c'est un climat que tu devais connaitre de ce côté de l'ocean indien. Mais attention avec "le jeu", il faut veiller à rester lucide entre, ce qu il te propose et la realité. Je ne sais pas par exemple comment le moteur affecte exactement les variations climatiques.
Il semblerait qu il prenne en compte longitude et latitude. Il y a peu de chance que tu tombes sur un climat Ecossais ... En même temps il n'y aura peut etre pas toujours les subtilités que tu pourrais supposer.

Je ne sais pas si il prend en compte les variations de climat entre le desert de Tijuana et la jungle du Yucatan. Sur la toile j ai vu que le pays etait classé mousson nord américaine. Apres tu me diras de toute façon, je ne sais pas combien il y a de clubs dans le championnat, mais je crois qu il y en a deja 6 au moins, rien qu'a Mexico cuidad. Je ne sais pas si ca donne l'ambiance et une réference globale ??!

De toute façon, même si tu profiles un "style" de jeu avec une vision à long terme pour le championnat, rien ne t'empeche de modifier au coup par coup au debut de chaque match.
Parceque, que ce soit le vrais climat mexicain ou pas, si dans ta partie il fait chaud, tes joueurs subiront une pénalité sur les facteurs fatiguants.
Je ne sais plus de quoi je t'ai parlé ? Tempo et pressing ? Il y a les decrochages ( appel de balle ) et marquage strict. également.

Le tacle dur c'est autre chose ... Parfois dans une collision, il y aura un comparatif des gabarits. Et tu peux avoir un joueur qui soudainement accuse un coup de fatigue supplementaire sans être forcément blessé ( avec le petit icone + vert.).
Tu as un message quand meme qui te dit qu il a pris un coup. Son taux de condition qui vient de chuter vertigineusement, va remonter doucement au cours du match.

Ah ouai ? Comme ca les entraineurs Réunionnais planquent leurs p"tits Bichiques ? :wink:
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Re: Comment tirer le maximum de l'entrainement

Message par Foot974 » mer. 21 juil. 2010 6:53

Comme quoi tout les petits détails compte. Je ne savais pas que le climat avait un rôle aussi important.
Par contre je n'ai jamais eu un début de parti aussi long (Création des Entrainement, mettre des notes à chaque joueur, voir toutes les moyennes possibles par rapport à celle du championnat...)

Ps : Lol, tu es déjà venu ici en gouter?


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Re: Comment tirer le maximum de l'entrainement

Message par scafan » mer. 21 juil. 2010 9:32

AHHHHHHH le premier jour d'une partie FM :) moi ca me dure au moins 3 jours....Impossible d'appuyer sur "continuer", j'ai toujours l'impression que je n'ai pas fait le maximum....

ensuite bien éplucher les joueurs que tu pourrais recruter, recruter le meilleur staff possible, vérifier les contrats des joueurs, jeter un oeil aux équipes de jeunes voir s'il n'y a pas de futurs perles etc etc
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Re: Comment tirer le maximum de l'entrainement

Message par NostralBunker » mer. 21 juil. 2010 10:05

Ouais, c'est vrai que lorsque l'on débute une nouvelle partie, la pré-saison est souvent très très longue ! De mon côté, c'est surtout au niveau du recrutement, je ne suis jamais satisfait..
:roll:


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Re: Comment tirer le maximum de l'entrainement

Message par Teutomatos » mer. 21 juil. 2010 22:20

Foot974 a écrit :Comme quoi tout les petits détails compte. Je ne savais pas que le climat avait un rôle aussi important.
Par contre je n'ai jamais eu un début de parti aussi long (Création des Entrainement, mettre des notes à chaque joueur, voir toutes les moyennes possibles par rapport à celle du championnat...)

Ps : Lol, tu es déjà venu ici en gouter?

Pas sur cette île là ... Et ... Et sinon on va devenir intime ... :wink: Ma premiére fiancée m'appelait comme ca :oops: Bichique frit :hehe:

Alors un role aussi important du climat ... Comme de nombreux "petits" aspects du jeu, ponctuellement au dessus ou en dessous d'un certains seuil, ca declenche des petits bonus ou des petites penalités.
Evidement si tu as regler des choses pour que ton équipe tourne bien, par exemple des longueurs de passe, mais que ce jour la, pour un quelconque facteur météo un peu marqué, ca les rallonge ... Forcement, cela devient important au titre que ca risque de ne plus correspondre.

Si tu as des messages du type, nos passes sont catastrophiques aujourd hui, et que tu as une presentation du match qui t 'informe que il fait tres chaud, terrain tres sec. Ca peut donner à penser.
Ce n 'est pas forcement l unique raison .... mais cela peut etre un facteur penalisant pour la condition, et on sait que le joueur perd son niveau de faculté technique avec la perte de sa condition. Et d'autre part rallonger les balles ou les rendre plus difficilement controlable au titre supposé que cela les ferait plus rebondir sur un terrain tres sec ( dur ).
Même un petit rien peut deregler ta belle mecanique.

Te donner une temperature de reference est difficile. Mais j ai noté une chose assez simple dans la semantique de ce jeu en toute chose. Tout ce qui est dit "TRES", c est que c'est generalement presque "TROP". Et quand ils disent "ASSEZ", à l'inverse ca ne l'est souvent pas suffisament !
En cas de soucis, sur un process qui fonctionne bien d'habitude, sauf ce jour la ... cela peut attirer ton attention sur un commentaire.

Mais ce n'est pas tout le temps. Il faut qu'il fasse ... "TRES"... chaud, ou froid ...

De base tout les joueurs recoivent une penalité "aléatoire" de facultés à chaque match. Une note cachée qui s'appelle la consistance.
Sauf pour les facultés physios, il y a assez de facteurs par ailleurs pour ceux la, sans doute.
Ce n'est pas une penalité dramatique, ca ne lui coupera pas une jambe, mais cela peut décapiter quelques points techniques ou mentaux, saupoudrés par ci par la.
Si tu rajoutes l'attrition de la degration physique, parfois l'accumulation de facteurs moraux defavorables, des reglages approximatifs, et ponctuellement des bricoles comme la météo ...ca rend le jeu ... vivant ! Avant même de parler de l adversaire.

Ca n'est pas radicale, ca ne rendra pas indigente à moins 50 % ton equipe, ou le joueur. Mais malgré tout une accumulation de bricoles qui viennent brimer. Comme je te le disais en préambule, ponctuellement, ce jour la tu t'etonnes de la sur fatigue inhabituelle des le premier quart d heure et que la météo t'annonce un cagnard ... Ca peut te donner l'idée de soulager les quelques reglages evoqués dans le post precedent, marquage strict, pressing, tempo, decrochage. Et c 'est pareil, il ne s'agit pas de tout reduire de moitié, quelques crans suffisent, un ou deux même. Ce que tu faisais souvent, tu le fais parfois.
Tu soulages. Les passes idem.

Si tu constates que soudain ca va mieux ... Tu ne l'auras pas fait pour rien :hooo:
Modifié en dernier par Teutomatos le jeu. 22 juil. 2010 10:22, modifié 1 fois.
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Re: Comment tirer le maximum de l'entrainement

Message par Teutomatos » mer. 21 juil. 2010 22:36

NostralBunker a écrit :Ouais, c'est vrai que lorsque l'on débute une nouvelle partie, la pré-saison est souvent très très longue ! De mon côté, c'est surtout au niveau du recrutement, je ne suis jamais satisfait..
:roll:

oui les mecs, c est une galére ca. Surtout au debut de partie comme les miennes ou celles de Scafan avec 0 budget et salaires au depart. Je suis colére sur la selection des joueurs qui accepteraient de venir. Le filtre du coach doit supposer d'autres facteurs et dans une logique dont on detoure mal les principes. Donc il faut verifier dans la liste des joueurs rejetés sur une pre selection perso.
Et ouai, ca peut prendre 3 jours ...
:cry:

Le systéme des reputations il est un peu naze, ou il faudra qu on nous l'explique un jour. Je sais bien qu il y a l ambition qui vient rajouter sa part de fantaisie certainement. Il y a sans doute des paliers avec les attributs mentaux qui viennent temperer un quelconque rapport à la reputation ... ??

Tiens; si les gars qui font des stats à gogo pour retrouver ce que l on sait deja, si ils les faisaient sur ce qu on sait pas ? :75:
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Re: Comment tirer le maximum de l'entrainement

Message par franckb1 » jeu. 22 juil. 2010 23:26

Bravo pour votre taf !

Juste une précision : comment faire pour se retrouver avec 11 titulaires conditionnés à 100% ?

Juste baisser la charge générale ? force et/ou aérobic ? la veille du match ? le jour du match ?

J'ai pas bien saisi tout ça ...

Cordialement.

EDIT : deuxième précision : le fameux match "exercice" ? qu'en est-il ? l'icône RES à gauche de leur nom (signifiant il me semble "à court de compétition") ne s'enlève pas, même après 3, 4 matchs en réserve ? que faire ?


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Re: Comment tirer le maximum de l'entrainement

Message par Teutomatos » ven. 23 juil. 2010 1:19

franckb1 a écrit :Bravo pour votre taf !

Juste une précision : comment faire pour se retrouver avec 11 titulaires conditionnés à 100% ?

Juste baisser la charge générale ? force et/ou aérobic ? la veille du match ? le jour du match ?

J'ai pas bien saisi tout ça ...

Cordialement.

EDIT : deuxième précision : le fameux match "exercice" ? qu'en est-il ? l'icône RES à gauche de leur nom (signifiant il me semble "à court de compétition") ne s'enlève pas, même après 3, 4 matchs en réserve ? que faire ?

Loc25 va tout t'expliquer. ( membre9989.html ) Comme il est sympa et qu'il n'a pas le melon, il va prendre le temps de tout te dire, jusqu'a ce que tu ais bien compris. Insistes autant de fois qu'il le faut, ca ne le derange pas.
N'hesites pas à le relancer sur sa messagerie !

:hehe:
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