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Efficacité 4-2-3-1

Des hauts et débats tactiques.

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Bkman
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Efficacité 4-2-3-1

Message par Bkman » ven. 19 août 2011 1:45

Bonsoir a tous !

Je me présente je suis Bkman et je joue a Football Manager depuis le 2010 ! Malgré tout j'ai
quelques difficultés que je souhaite surmonter ! D'ailleurs ce forum est une référence et il m'a
permis d'apprendre beaucoup de choses sur le jeux. J'ai décidé de franchir le pas et de m'inscrire
pour pouvoir approfondir certains point et devenir ENFIN un bon manager ! :)
Je suis sur football manager 2011 patch 11.3 sur windows !

Voila pour les présentations ! J'aimerais maintenant vous parler de mon problème :mrgreen:
J'ai commencé une partie avec le PSG et j'ai pas mal de difficulté je dois l'avouer !
Mes principaux soucis sont défensifs, je prends trop de but évitables a mon gout et offensifs
avec des attaquants qui en novembre n'ont pas marqués 4 buts a eux tous ( et j’exagère à peine ... )
Je joue en 4-2-3-1 profond avec comme effectif ( a noter qu'il me manque Erding blesser pour 4 mois
et Clément pour quelques semaine ) :

Image

Mes consignes d’équipe :

Image

( contrôler a domicile et je met souvent contrer ou normal a l'ext )

Mes rôles et tâches :

GB : Gardien de but --> Défense
DC : Défenseur central --> Défense
DD/DG : Défenseur latéral --> Auto
MDCG : Milieu libéro --> Défense
MDCD : Meneur de jeu en retrait --> Soutient
MOA : Meneur de jeu avancé --> Attaque
MOG : Allier --> Attaque
MOD : Attaquant intérieur --> Attaque
BTA : Attaquant en retrait --> Soutient

Petit exemple de mes carences :

Image

16 tirs dont 6 cadrés avec 61% de possession et je perds encore 2 à 0 ...

Si vous avez besoin d'autres screen ou info pour m'aider dites le moi je vous les posterais !
Merci de votre aide future :wink:
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Re: Efficacité 4-2-3-1

Message par Teutomatos » ven. 19 août 2011 2:49

Et moi je ne joue que depuis le 2009 ... Je ne sais pas à quoi tu te referes comme "references" ... je te recommande la lecture du sujet des fondamentaux et des reponses qui le suivent.

Ensuite bouquines les TTF 09 et TT10.

Lis egalement le sujet de scheen sur l entrainement individualisé.

Ceci te permettra de bien poser la distribution des roles et des taches, de choisir la bonne approche et la bonne stratégie de "depart". Cad celles qui correspondent au plus prés des capacités de ton effectifs.

Je dis de depart car ensuite il y a de nombreuses et subtiles manipulations à realiser.

Ne serait ce que ta formation, que tu peux modifier en cours de jeu pour repondre à la necessitée du repositionnement tactique. Si le preparateur de matchs te propose d'anticiper plusieurs formations c est pour cela ...

En match il faut jouer avec les informations que te donnent les zones d actions pour les reglages collectifs, largeur, rythme, ligne def.
Aussi avec les commentaires de l'adjoint , pages d'analyses à l'appui pour les affinements individuels.

Et entre les matchs en gerant le volume generale de l entrainement pour conserver la condition. Ainsi qu'en jouant avec ton banc pour la rotation. Il faut faire tourner pour conserver la capacité de performance, sinon elle diminue ...

Pour les considerations mediatiques et l espionnage de l'adversaire il y a des specialistes comme Ghyom qui semble avoir une bonne methode et Naks qui expose pas loin d'ici quelques bons exemples.

C est un jeu mecanique ... et de gestion ... Poses toi un peu et bouquines. Tu ne pourras pas avoir tout en memoire d'un coup, mais tu sauras ou chercher les soluces pour y revenir au fur à mesure.

Le choix de l'approche est trés trés importante. Elle restera assez fixe car elle est conditionnelle aux differentiels de Décision de tes troupes. Tout le reste autour va bouger plus ou moins en fonction des contextes, et ta formation egalement.

Choisir le PSG, placer des joueurs et choisir une formation, n est qu un détails. Tu n'as meme pas commencé à jouer.
Prends le temps d'elargir ta perception des profondeurs du jeu, ca peut paraitre fastidieux ainsi, mais ensuite c'est vraiment le côté le plus sympa.

Sinon inutile d affecter 2 meneurs de jeu, le jeu ne prend en compte qu un seul. Et tu le choisis dans les consignes ...
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Re: Efficacité 4-2-3-1

Message par Bkman » ven. 19 août 2011 6:09

Je parlais du forum qui etait une reference :mrgreen:
Sinon j'ai regarder tout ce que tu m'as conseiller de regarder même si j'avais deja vu le ttf10 ( j'ai pas tout retenu c'est clair mais je retient en pratiquant ! ) Et je connais quelques améliorations défensives puisque ca fait maintenant 6 matchs que j'ai pas encaisser le moindre de but. Faut que je continue a déceler parmis cette litterature comment améliorer ma stratégie pour l'attaque !
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Re: Efficacité 4-2-3-1

Message par Teutomatos » ven. 19 août 2011 23:56

Bkman a écrit :Je parlais du forum qui etait une reference :mrgreen:
Sinon j'ai regarder tout ce que tu m'as conseiller de regarder même si j'avais deja vu le ttf10 ( j'ai pas tout retenu c'est clair mais je retient en pratiquant ! ) Et je connais quelques améliorations défensives puisque ca fait maintenant 6 matchs que j'ai pas encaisser le moindre de but. Faut que je continue a déceler parmis cette litterature comment améliorer ma stratégie pour l'attaque !
Pour moi ca le deviendra quand l admin sera plus préoccupé de diffuser des sujets precis sur toutes les mecaniques du jeu, pour que tu n'ais plus à poser ce genre de question, plutot que de vendre des cacahuétes....
Jusque là ... On en est loin !

Que tes dises les zones d actions %, et que te dit l'adjoint par exemple ( tous les quarts d heure ) ? Ce sont ces 2 elements qui aident à moderer sa strategies et quelques réglages indiv dans l'instant.
Prend un exemple ou tu hesites, et donne un screen des conseils de l adjoint, un des zones d action ( le petit en pop up suffit ), et un de tes réglages collectifs, ainsi que ceux des joueurs présicement nommés par l adjoint.
Ainsi que la formation de l adversaire.
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Re: Efficacité 4-2-3-1

Message par Bkman » jeu. 25 août 2011 17:32

Donc voila je suis a la mi temps du match PSG ASSE, y a 2 partout. L'attaque fonctionne plutot pas mal mais la défense m'a l'air fragile. J'ai pris le premier but sur pénalty suite a un tacle de Makonda sur Bergessio ( sachant que j'avais réglé une consigne de tacle dur contre Bergessio suite au rapport de l'assistant ). J'aimerais savoir un peu comment réagir a la mi temps face a une telle situation et je vais vous dire déjà ce que je ferais moi l'issue de la mi temps. Je vous donne les différents screen :

Rapport de l'assistant à la mi temps :

Image

Zones d'action :

Image

Consignes d'équipe et équipe :

Image

Composition adverse :

Image

Sachant que durant le match j'ai augmenté a la 30ème minute le pressing de mes 5 milieux ( Bodmer, Clément, Chantôme, Maurice et Nêne ) d'un cran pour réagir à un manque de possession de balle au milieu de terrain ( j'étais à 5 point en moins que lui ).

Moi ce que je ferais :

La possession de balle au centre est trop faible a mon gout surtout pour un match à domicile contre St Étienne (avec tout le respect que j'ai pour eux ). Je pense que je vais ré-augmenter d'un cran le pressing du milieu mais pas plus pour éviter de trop désorganiser mon équipe. De même mes zones d'action me montrent que je subit peut être un peu trop en défense même si j'avais lu que en défense c’était normal de subir un peu. Mais 10% chacun ca fait quand même bcp pour eux a mon gout et je pense que vu comment le milieu souffre il faut baisser la défense d'un ou 2 crans histoire de rétablir tout ca. Quand a l'attaque je pense que j'ai pas besoin d'effectuer de changements pour le moment.
Le rapport d'assistant m'a convaincu de remplacer Makonda par Tiene. J'avais choisi Makonda à l'origine parce que Tiene me semblait juste physiquement ( il a joué qu'un seul match de préparation il était pas dispo ).

Donc voila j'aimerais savoir si mes changements sont bon par rapport au match actuel ou si jsuis a coté ou si encore il manque quelque a faire.
Merci !
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Re: Efficacité 4-2-3-1

Message par Bkman » jeu. 25 août 2011 18:34

Fin du match ou j'aurais jamais dominé le milieu de terrain. J'ai réalisé quelques erreurs suite a mes changements de la mi temps qui aurait surement pu me couter cher. Au final j'ai gagné 3 à 2 mais je suis pas pour autant satisfait. J'ai du complétement rectifié le tir à la 60 eme minute pour corriger mes erreurs. Baisser la ligne de défense a contribuer a l'augmentation de la possession de balle de l'ASSE au milieu de terrain. Ce que j'aurais du faire en fait c'est augmenter la ligne de défense ( j'ai fait de 3 a 4 crans ) mais également augmenter le rythme de jeu qui était trop faible ce qui a vachement rééquilibré le but et permis juste a la suite de ces changements de marqué le 3eme but par Hoarau ( 63 eme minute ). Je vous met les screens et j'aimerais savoir ce que vous en pensez.

Vue d'ensemble :

Image

Rapport final :

Image

Zone d'action fin du match :

Image

Voila !
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Re: Efficacité 4-2-3-1

Message par Teutomatos » ven. 26 août 2011 14:16

Descendre d'un niveau stratégique et Chantome en MC.

Dommage que tu n ais pas les prestations par 1/4 d heure. Ca donne des noms et des infos qui me parlent pour des reglages précis.
Je repasse plus tard pour le détails, tu me pardonneras je suis eclaté de fatigue... :21:
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Re: Efficacité 4-2-3-1

Message par Bkman » ven. 26 août 2011 18:08

Non non pas de problème ! Jvais déja remonter mon milieu de terrain pour faire jouer les centraux en MC.
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Re: Efficacité 4-2-3-1

Message par Teutomatos » sam. 27 août 2011 14:36

Bon ... Je suis à peine plus frais. Je vais tenter de te faire simple et résumé.

Les remarques de l adjoint, si tu notes bien, appartiennent à des reglages d'un genre plus defensif : type jouer long par exemple.
Ce qui me fait dire donc jouer plus defensif. Juste un niveau en dessous ...
Il s'agit de modération à la circonstance de ce match.

Tes résolutions ne sont pas sans fondement non plus, meme si c est le contre pied de ce que je viens de te dire. Il n'y a jamais qu'une solution, et tu as fais des choses pertinentes avec sa logique. Remonter la ligne def c est soutenir le milieu. Tu en manquais donc tres bien ! Augmenter le pressing y participe aussi, trés bien. Tu as augmenter le rythme, pour prendre de vitesse l'opposition, et rien ne t'indiquait par l adjoint que tu manquais de controle de balle, mais juste qu il fallait ralonger la sauce des passes. Donc pourquoi pas. Mais en meme temps, reduire le tempo, c'est aussi favoriser le controle du ballon, donc "à prioris" aussi une meilleur possession. Tu n'avais apparement pas ce probléme, tu as pariés sur la "marge" supérieure, rien d'illégitime.
En faisant ce que tu as fais, tu y as contribuer indirectement par ce biais. ok

Et effectivement quand ca coince c est soit "plus", soit "moins".
Comme je considére qu'on table generalement sur les meilleurs prédispositions de ses joueurs au depart. Et que au dela ils ne savent pas faire ou alors pas bien. Donc, je suis deja au taquet des possibles presque toujours pour commencer. Si ca ne va pas, alors j'ai tendance naturellement à reduire.
Toujours sur l'idée qui peut le plus , peut le moins ,mais l'inverse n'est pas verifiable. ( sauf coup de poker dans un cas d urgence et une situation desesperée ... )

Mais c est pour ca que j aurai voulu avoir le details par 1/4 d heure, la on aurait su d'ou venait le mal ....Il aurait nommé des joueurs particuliers, ce qui aurait été révélateur des manquements de certaines lignes de jeu, sous entendu, auxquels ils appartenaient.

Tes joueurs qui n'etaient pas "à fond", ne semblaient pas tout donner. Il y a evidement un probléme de "motivation" et de personnalité. Mais egalement une mecanique generale qui les laisse soeuvrés de ballon. Le rapport de "nervosité", tu as un pop up en match egalement aurait été interessant également, je ne sais plus son nom, il m'echappe à l instant. Motivation, tout simplement, je crois ?
Ca te revéle les diffcultés de tes joueurs. Ca voulait peut etre dire que tes joueurs manquaient d'opportunitées par la nature du jeu. Peut être un manque d'espace, trop marqué par l'adversaire, parceque toujours trop proche de lui " par la décision / etat d'esprit", ils ne touchent pas assez le ballon par trop de decrochage, aussi bien ... Bref, manque d'espace pour construire. Puis empetré trop vite dans la defense, tirent de loin par "dépit", mais ne s'approchent pas car pas de soluces ...
On te dit qu'ils ne branlent rien, tout simplement parcque ils n'ont pas l'occasion "de faire" ...

A contrario c est avec ces infos sur l adversaire que tu peux affiner tes consignes d'oppositions, en même temps.

Etre dans une stratégie plus defensive ne voulait pas dire à cet instant qu'ils attaqueraient moins, alorsque tu aimerais "plus", mais qu'ils vont attaquer mieux !
La demande de long ballons, c est parceque classiquement ils ne parvenaient pas. Et la avec la page d analyse tu regardes les ballons contrés par exemple.

Ton manque de possession du milieu venait de sa supériorité numérique.
Ton MOC est marqué par son MDC.
Tes MDCs en la circonstance dont temoignait le %, indiquait qu'ils etaient trop bas.
Donc monter tes MDCs en MC, et redescendre ton MOC en MC egalement, pour faire un milieu à plat des 3. Restait à jouer sur une bonne repartition des rôles entre les 3.

Cela aussi regulait le probléme des passes à rallonger, et peut etre par ce soutien plus prégnant avec tes avants, également le manque apparent de participation de certains.

Donc il y a plusieurs axes, tu as pris une option, tu as réussis, ne gaches pas ton plaisir. Personne n' a rien à te dire.
Je te propose juste l'autre point de vue pour creer le decalage avec les lignes adverses. Niveau stratégique et, ou repositionnement.

Ne changes rien a ta formation, soit juste pret en fonction de chaque match à faire soit ce que tu as fais, soit ce que je te propose.
Tu disposes de 6 quart d'heure dans un match pour tenter les "accomodements".
Ca depend des "indices" ...

Si par exemple tu avais eu le message que tu ne controllais pas bien le ballon, alors assurement tu n'aurais pas réussis ton idée du "part le haut", et sans doute trouver avantage à faire , si tu me permets cette audace, "à la Teuto" ...

Du coup même, tu aurais pu presque aussi jouer plus large pour tenter d'accentuer ta domination en attaque. Quoi que rien n'indiquait un probléme de centre apparement ? Donc pas obligé, mais bon ...
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Re: Efficacité 4-2-3-1

Message par outlawing » sam. 27 août 2011 20:49

Salut, j'utilise la même formation, mais ma stratégie diffère en plusieurs points. D'une part, le rôle du buteur, je joue avec un renard des surfaces. J'avais essayé avec un attaquant pivot mais les résultats n'était pas suffisamment bons pour que je garde cette solution.

Ce qui me gêne dans ta tactique, c'est la hauteur de ta ligne défensive, je la trouve trop basse. Tu joues avec une formation résolument tournée vers l'attaque, donc si tes défenseurs ne sont pas lents augmente-là de 2-3 crans. Joue le HJ et les contres et tu auras plus de possibilités de marquer un but.

Fais des tests sur le rôle de tes latéraux, essaye de les passer en arrières latéraux offensifs. Dans mon équipe ils ont un rôle important et sont souvent à l'origine d'un but

La deuxième chose que je trouve pas tiptop concerne la largeur de jeu employée. Généralement j'aime commencer la partie avec un jeu plutôt large (15-16) et je regarde les stats de la possession de balle. Je réduis la largeur si je vois que je suis dominé.

Jje ne suis pas trop fan du mode "contrôler". Tu as la possession de balle mais tu ne fais rien du ballon... Je joue en "Normal" et j'alterne avec "Offensif" selon les faits de matchs.

Sinon étant donné que tu joues en approche "équilibré", as-tu réglé manuellement la mentalité des joueurs? Parce que je peux te dire qu'avant je jouais sans et bien je peux te dire que depuis que j'ai réglé manuellement ces mentalités les résultats se sont améliorés.


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Re: Efficacité 4-2-3-1

Message par Teutomatos » dim. 28 août 2011 17:58

outlawing a écrit :Salut, j'utilise la même formation, mais ma stratégie diffère en plusieurs points. D'une part, le rôle du buteur, je joue avec un renard des surfaces. J'avais essayé avec un attaquant pivot mais les résultats n'était pas suffisamment bons pour que je garde cette solution.
Zero ... Le renard à besoin d'un partenaire direct pour etre optimale.
Ce qui me gêne dans ta tactique, c'est la hauteur de ta ligne défensive, je la trouve trop basse. Tu joues avec une formation résolument tournée vers l'attaque, donc si tes défenseurs ne sont pas lents augmente-là de 2-3 crans. Joue le HJ et les contres et tu auras plus de possibilités de marquer un but.
Allégation gratuite.
Fais des tests sur le rôle de tes latéraux, essaye de les passer en arrières latéraux offensifs. Dans mon équipe ils ont un rôle important et sont souvent à l'origine d'un but
En auto cela depend du niveau stratégique sur lequel ils s'alignent.
La deuxième chose que je trouve pas tiptop concerne la largeur de jeu employée. Généralement j'aime commencer la partie avec un jeu plutôt large (15-16) et je regarde les stats de la possession de balle. Je réduis la largeur si je vois que je suis dominé.

Jje ne suis pas trop fan du mode "contrôler". Tu as la possession de balle mais tu ne fais rien du ballon... Je joue en "Normal" et j'alterne avec "Offensif" selon les faits de matchs.
Encore de la gratuitée.
Sinon étant donné que tu joues en approche "équilibré", as-tu réglé manuellement la mentalité des joueurs? Parce que je peux te dire qu'avant je jouais sans et bien je peux te dire que depuis que j'ai réglé manuellement ces mentalités les résultats se sont améliorés.
Le premier truc interessant que tu viens d'avancer. Tu es inscrits sur le forum depuis .. 2009 ? Et tu n'as pas lever le nez des stories ou bien ?
Regardes quels niveaux ont tes joueurs, en particuliers, pour la decision/etat d esprit, puis regardes les niveaux requis pour chaque stratégie dans le createur tactique.
Mais cela vaut pour tous les réglages bien sur, qui repondent à un ou plusieurs attributs chacun ...
Charges un skin qui se nomme "curseurs numériques", ou quelque chose comme ça. Tu auras les valeurs chiffrés en face des réglages.
Je prefere ci ou ca n'est meme pas un "avis", ca ne repose sur rien.

Les joueurs possédent des valeurs. Les approches et strategies aussi, et pour que ca "tourne rond", il faut que ca rentre dans le modéle.
Ensuite, le modéle n'est qu'une base de depart. Il ya le match et ses statistiques, car il y a des adversaires en face qui eux aussi ont des valeurs et developpent certains reglages.
Pour etre performant, il faut en tenir compte et proceder aux moderations qui conviennent à ce moment la.

Le fait que ci ou ça, ca marche peut etre bien pour toi, ne repose sur rien d'autre que l'empirisme et une part de hasard, et qui ne nous informe strictement sur rien à propos des mecanismes du jeu ...

Si tu avais parcouru notre echange d'un peu plus prés , au dela de nom de la formation, tu te serais apercu que Bkman l'avait deja pressentis. Lorsque tu ouvres une fiche de joueurs il y a 3 colonnes d'une dizaines de chiffres environs chacune, c est sans doute qu'il y a une raison ... Tu viens de t'apercevoir qu'en bricolant la decision il se passait quelque chose ! C est un bon début mais il faut que tu ailles plus loin.
Lorsque tu ouvres le createur tactique, tu t'apercois egalement que les valeurs requises ne sont pas les memes. Il doit y avoir aussi une raison. Si tu les mets en face de celles de tes joueurs, ca doit à penser ... normalement !

Allez un coup plus loin les gars. Ce n est pas tres compliqué. Vous allez voir que ca change tout. Ca permet de comprendre et donner du sens aux statistiques en match, et en generale d'ailleurs ...
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Re: Efficacité 4-2-3-1

Message par outlawing » lun. 29 août 2011 1:02

Zero ... Le renard à besoin d'un partenaire direct pour etre optimale.
Cela me fait de belles jambes. Va dire cela à mes buteurs qui ont explosé le record de buts en 1 saison(sur 3 parties différentes).


Allégation gratuite.
Résultats tirés de mon expérience
En auto cela depend du niveau stratégique sur lequel ils s'alignent.
HS, je te parle de changer le rôle des latéraux, de passer de "défenseur latéral" à "arrière latéral".
Encore de la gratuitée.
Encore le fruit de mes expériences.
Le premier truc interessant que tu viens d'avancer. Tu es inscrits sur le forum depuis .. 2009 ? Et tu n'as pas lever le nez des stories ou bien ?
Je me suis inscrit à un forum ou à une usine ? Je dois pointer tous les jours ?
Charges un skin qui se nomme "curseurs numériques", ou quelque chose comme ça. Tu auras les valeurs chiffrés en face des réglages.
Sans déc?

Je plaide coupable, je joue pour m'amuser, et je ne prends pas un malin plaisir à décortiquer chaque aspect du jeu sous un angle scientifique. Ce qui ne m'empêche pas d'essayer de comprendre les rouages du jeu de manière saine.
Tu devrais tout de même déstresser; il est clair que tu es quelqu'un qui contribue énormément à la communauté de FM, et je t'en remercie, parce que tes sujets m'ont été utiles sur plusieurs points, mais tu devrais arrêter de considérer les autres pour de la merde, parce que tu estimes que l'expérience des autres ne correspond à rien. Si tu veux vraiment prouver ta supériorité intellectuelle, et nous subjuguer de ton génie extraordinaire, passe ton diplôme pour devenir coach et fait tes preuves en tant que tel.


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