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[Entrainement] Progression mythe ou réalité ?

Soumettez vos programmes d'entraînements hors du commun ou vos 4-2-1-3 faits maison, et on en discute après.

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Teutomatos
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Re: [Entrainement] Progression mythe ou réalité ?

Message par Teutomatos » lun. 01 févr. 2010 7:34

J'en reviens donc au point le plus dérangeant : le fait qu'il n'y ait pas de préparation physique à distinguer du reste de la saison. Vous pouvez le tourner comme vous voulez, c'est totalement illogique. Alors ok, je comprends bien l'argument "le jeu fonctionne comme ça, autant profiter de cette compréhension pour optimiser ses performances". Ca me dérange quand même un peu.
Dans l absolu, j en serais bien le dernier contrarié. Mais, ils ont tournés ca "autrement" ... Et par ce phenoméne du match exerc.
J ai fais un petit add on pour les graphs dans une autre partie ...

Les PA ... Normalement tu es le mieux placer par ton etude et les phenomenes mentaux. Je te parlais de "contextes" et d'evenements, voir d'evenement cumulés, ou paliers, dans un autre sujet.
Si tu as l occasion de jouer une petite partie de DSR, donc avec des stuctures, un niveau de competition tres faible, 1 seul coach ...etc ... J ai le sentiment que ... Cela pourrait peut etre bien avoir son petit effet.
L'âge du joueur également et que cela concerne sans doute d'autres vecteurs pour le coup completement dissimulés. Je dirais que l 'experience pour ce sujet des PA devrait être mené avec un joueur mature, limite d'age, ayant tous ses attributs bien plein dans tous les registres, le faire descendre de Division pour observer cette variation.... Le temps de jeu peut etre aussi ...

Tu sais, je vais sans doute te surprendre, mais ca me les brises menus autant que toi ! Mais ca me les brises encore plus de pas savoir ! Apres je m en sert ou je ne m en sert pas, il y a des aspects que je zap, mais ... Je veux savoir ! :P
D'autant que, une fois que tu sais, tu t'apercois que ce n'etait pas si complexe que ca, que c est simple et rigolo à gerer. Mais Yaya a resorti une partie de mon ancien back up, le vaughan est traduit et t'attend, il y a peut etre des infos generique qui vont t'eclairer dans ta quête. Un autre grand post t'attend, je suis sur que tu vas le trouver et que tu vas comprendre :)
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lch69
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Re: [Entrainement] Progression mythe ou réalité ?

Message par lch69 » lun. 01 févr. 2010 13:06

Aux deux :

Image

et aux autres :)

Blague à part, Je n'ai pas fait un poste qui explique la meilleure façon de faire progresser un joueur, ni précisé que la votre était inutile. J'ai simplement souhaité faire un post, montrant qu'un peu d'ouverture d'esprit ne ferait pas de mal à ce forum.

Suite à vos questions, je vais essayer d'apporter quelques précisions :

- Le CA de début de partie ne change pas apparemment donc c'est celui que j'ai inscrit dans mon premier post.
- Est-ce que l'entrainement par poste serait bon seulement pour ces exemples et pas pour les autres ? Franchement, cette question est abusée. Elle revient à dire que j'ai eu un énorme coup de bol sur les 5 joueurs cités plus haut.
- La présaison de 15 jours, ne sert à rien ou ne veut rien dire ? Pourquoi pas, je n'ai pas la fibre évangéliste de certains. Ceci étant, c'est ce que je fais et pour moi, ça fonctionne pas mal.
- Ce post n'apprend rien à personne ? Dommage, j'aurais souhaité que certains puissent y trouver au moins un zeste d'éléments montrant qu'une religion basée sur une formule (Crêpe * mélange de 3 phrases en anglais/ prise de position empêchant toute discussion) n'est pas forcément objective, ni la seule possible.
- Comprendre les mécanismes de FM, ne veut pas pour autant dire "élever au rang d'une religion, le moindre élément tactique". Le fait qu'un élément soit présent dans le jeu ne veut pas pour autant dire qu'il sert. Certains éléments sont présents pour la cosmétique. Ce n'est pas moi qui le dit mais les personnes travaillant chez SI.
- Je n'appelle personne au secours, je dis juste que les sujets tactiques ne sont pas réservés à certains Auto-"élus". D'autres personnes (et je ne parle pas de moi :) ) peuvent apporter leur pierre à l'édifice.
- Le match exercice, les PA, notes injurys etc ... désolé mais en ce qui me concerne, je ne les regarde pas. Je n'ai aucune idée de leur valeur pour mes joueurs, ce sont des infos cachées, qu'elles y restent.
- Le guide sur les blessures que j'ai posté n'est pas LA REGLE que tout le monde doit utiliser ? Et bien je suis rassuré :) car je n'ai jamais eu l'intention qu'il en soit ainsi. A titre personnel je l'utilise et suis mes propres recommandations et ça fonctionne pour moi.
- Est-ce le bonheur de faire des entrainements 'hyper-spécialisés", est-ce le truc optimum ? Que certains s'y retrouvent et s'éclatent avec, c'est très bien, est-ce que ça garanti que c'est optimum ? Non

Conclusion, je voulais juste faire un sujet montrant qu'il était possible d'aborder différemment certains éléments du jeu et particulièrement les entrainements.

A priori, pour avoir le droit de poster dans les forums tactiques, il est nécessaire de faire des phrases incompréhensibles, d'y ajouter une pseudo "expertise" en simulant une connaissance parfaite grâce à l'utilisation de nom d'attributs cachés, et de refuser à tout un chacun une vision et une approche tactique différente.


J'en prend acte et je vous laisse donc tout votre espace.
Guide FM2010 - Entraînements et blessures : http://www.footmanager.net/forum/ftopic18985.php
Guide FM2010 - Entraineur adjoint mis à nu : http://www.footmanager.net/forum/ftopic19166.php
Guide FM2010 - Décoder les consignes du banc de touche : http://www.footmanager.net/forum/ftopic19293.php
Aide FM2010 - Consignes Individuelles : http://www.footmanager.net/forum/ftopic19314.php


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Re: [Entrainement] Progression mythe ou réalité ?

Message par scafan » lun. 01 févr. 2010 13:34

Je ne comprends pas trop votre gue-guerre.

C'est marqué noir sur blanc sur un document officiel de SI, que l'entrainement peut se faire soit par poste, soit individuellement.

Forcément, l'entrainement individuel sera meilleur que celui par poste ( comme l'est logiquement l'enseignement par un prof particulier plutôt qu'un enseignant dans une classe de 30 personnes). Alors laissons l'entrainement individuel à ceux qui aiment
peaufiner le jeu à l'extrême et laissons l'entrainement par poste à ceux qui ne veulent pas passer trop de temps sur les entrainements et qui ne recherchent pas l'optimisation de tous les aspects du jeu...

Alors pourquoi se balancer des posts à la tronche ??? chacun joue suivant son niveau d'implication et basta............ :134:
1ère saison FM12 : Algard, Div 2 - Norvège : Champion 18V-5N-3D
2ème saison FM12 : Husqvarna FF, Div 1 Sud - Suède : Champion 20V-3N-3D.
3ème saison FM12 : Husqvarna FF, Superettan - Suède : 1er 11V-1N-2D
Débauché en Juillet : Brentford, n.power 1 - Angleterre : 2nd 5V-2N-0D.

Tout savoir (ou presque) sur Football Manager : http://fmmanifest.forumgratuit.fr/forum" onclick="window.open(this.href);return false;


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Re: [Entrainement] Progression mythe ou réalité ?

Message par Yaya Montana » lun. 01 févr. 2010 15:30

Vraiment trop lamentable.....


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Re: [Entrainement] Progression mythe ou réalité ?

Message par GreenAngel » lun. 01 févr. 2010 20:36

Messieurs, inutile de se "taper" dessus pour si peu.
Un débat est un échange argumenté d'arguments plus ou moins "poussés" basés sur des exemples personnels ou encore des faits réels. Ici on a de ça, un bien joli débat avec des postes super long :mrgreen: .

Continuez d'échanger, sans pour autant vous considérer comme des ennemis ou même "rivaux" si j'puis me permettre. :wink:

Entraînement individuel ou par poste... Ma position ?
J'ai créé mes entraînements poste par poste, et les ai publiés. Ils étaient relativement efficaces, mais on se dit toujours que c'est la meilleure solution, alors qu'on en a pas essayé d'autre. Maintenant, j'ai essayé l'individuel et j'en suis convaincu. Il me reste encore du travail avant de maîtriser pleinement la chose mais ça ira avec le temps. Alors maintenant, j'ai envie de vous dire, essayez, si vous ne voulez pas c'est votre soucis après tout.
Après, on peut toujours argumenter pour essayer de convaincre, mais de là à se faire une guerre et des ennemis je ne pense pas que ça en vaille la peine. Donc essayez, si vous êtes convaincus tant mieux, sinon reprenez comme vous faisiez avant. :)
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Re: [Entrainement] Progression mythe ou réalité ?

Message par Unkle P » lun. 01 févr. 2010 22:13

Le forum n'est pas réservé à tel ou tel membre. Personnellement, je ne filtre l'accès qu'aux débiles légers incapables de s'exprimer correctement ou de formuler des idées construites. Ou alors à la limite, ceux qui insultent ouvertement les autres, j'espère qu'on en arrivera pas là (quoi qu'il y en a déjà un qui a dégagé sans plus de publicité mais passons sur ce "cas particulier" :roll: ).

C'est dommage que les sujets de Ich tournent en affrontement, ça en devient ridicule ... :144:

Pour en revenir à mes interrogations personnelles sur l'entrainement et le jeu en général, je pense qu'il n'est pas totalement déraisonnable d'accorder à Ich le bénéfice du doute. C'est à dire : un entrainement autre que individuel peut donner des résultats satisfaisant.
Il ne dit pas que ça donne les meilleurs résultats possibles ni qu'il tend vers la perfection mais que les joueurs évoluent plutôt bien et que l'un dans l'autre, il y trouve son compte (enfin, c'est ce que j'en ai compris ...).

De mon coté, plutôt que de mourir idiot, je vais tenter d'approfondir les entrainement personnels si j'arrive à les digérer ce qui n'est pas encore gagné. Je ne suis pas content de mon entrainement actuel, ça ne peut pas être pire que les "Super training of the dead" qu'on peut trouver à droite à gauche.
Cependant, je serai tout de même d'avis d'apporter un bémol à tous les principes expliqués par Vaughan. Pas que je doute de sa solvabilité mais plutôt des interprétations qui peuvent en être faite. Certains points sont indiscutables, évident et s'imposent d'eux-même, d'autres sont plus flous et sujets à des interprétations différentes.
D'autant plus que le jeu évolue chaque année, sur certains points plus que d'autres donc il faut quand même prendre ça en compte pour nuancer de temps en temps ses propos.

A de nombreux endroits sur les forums SI, on peut lire des interventions du staff, parfois des développeurs, qui expliquent en substance que la plupart des aspects du jeu ne sont jamais considérés comme figés et que l'algorithme est toujours susceptible d'évoluer. Que ce soit pour les newgens (balance et répartition des caractéristiques, profil de poste, profil mental, fréquence de création et qualité CA/PA), la gestion des interactions (joueurs/joueurs, joueurs/entraineurs, etc.), la dynamique de match (gestion des évènements et des joueurs, par exemple les problèmes sur les tirs de loins cette année ou sur les gardiens lors des versions précédentes), et tout un tas d'autres trucs j'imagine.
Un exemple parmis d'autre qui est sans doute insignifiant mais qui est une preuve de plus du soin apporté à la finition et au fignolage du jeu : je me suis rendu compte en menant mon étude sur les personnalités que le patch 10.2 avait modifié l'attribution des adjectifs.
Un leader né par exempe, avait besoin d'être très déterminé (note de 20) et influent (20) dans les versions 10.0 et 10.1 alors que dans la 10.2, il a besoin d'être très déterminé (20) et doit être capitaine. La note d'influence n'intervenant plus.

C'est du détail mais tout ça pour dire qu'un guide qui date de 2007 contient peut être et même sûrement quelques astuces "usagées" et ne peut être érigé comme référence que si le point est dûment vérifié.
Pour l'avoir lu en partie, je pense néanmoins que la majorité des astuces touchent à un esprit général qui n'a été actualisé que par touches discrètes pour ne pas trop destabiliser les joueurs d'une part mais également parce qu'il apportait globalement satisfaction.
Dans le cas de l'entraînement, j'ai également lu (et je considérais ça comme plus ou moins "officiel") que les joueurs avaient besoin de s'entrainer ensemble pour renforcer la cohésion du groupe ce qui m'avait semblé limpide. C'est pourquoi j'organisais régulièrement des séances (de thérapie :hooo:) de groupe pour renforcer les liens ... :144:

Je ne peux pas franchement dire que les résultats aient été bien visibles, ça m'avait tout l'air d'être une vue de l'esprit ou alors c'est que c'était un peu trop subtil pour moi.
Voilà entres autres raisons pourquoi je reste dubitatif. Il n'y a peut être pas une seule et grande vérité mais peut êter plusieurs. Ou alors il y en a bien une seule et il faut vite que j'aille me faire baptiser pour accéder au paradis ! Les divers arguments que j'ai pu lire en la faveur des entrainements individuels mérite qu'on s'y attarde un peu, ne serait-ce que pour voir si ça fonctionne.
Ca reste un choix personnel donc essayez juste de calmer un brin les querelles de clochés ou du moins, d'essayer de communiquer sans vous lancer des piques, ça sera pas du luxe. :)


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Re: [Entrainement] Progression mythe ou réalité ?

Message par GreenAngel » lun. 01 févr. 2010 22:31

Pis après tout, c'est vous le coach ! Imaginons un Guardiola qui va dire à Benitez comment jouer avec son équipe...
Enfin l'idée est là, après tout chacun son style, certains entraîneurs préfère le 5-4-1, d'autres le 4-2-4 alors pourquoi pas un qui préfère le poste par poste, et l'autre l'individuel ?
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Re: [Entrainement] Progression mythe ou réalité ?

Message par Teutomatos » mar. 02 févr. 2010 1:39

je te fais un pm Unkle parceque reponse objective et donc ... forcement "piquante".
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Re: [Entrainement] Progression mythe ou réalité ?

Message par LeSochalienDu06 » mar. 02 févr. 2010 11:45

Je rejoins l'avis de GreenAngel les gens... Il n'est pas nécessaire que ce débat fort intéressant vire en une bataille de tranchées.

Ce qu'il faut bien voir, c'est que chacun trouve son compte à sa façon dans ce jeu. Si certains aiment à passer des heures à trifouiller leur tactiques, d'autres préfèreront écumer le monde à la recherche des meilleurs joueurs et d'autres passeront un temps fou à optimiser leur joueurs par le biais des entrainements.

Il parait relativement évident que des entrainements de type individuels seront beaucoup plus efficaces qu'une simple répartition par poste, mais là encore, cela ne veut pas dire que ces derniers ne donneront pas de résultats amplement satisfaisants.

La façon de prendre du plaisir dans cette simulation est propre à chacun, il n'y a pas matière à discuter sur cela, donc, arrêtez un peu de vous bouffer le foie pour 3 fois rien :)


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Re: [Entrainement] Progression mythe ou réalité ?

Message par Lisandr-OL » dim. 14 févr. 2010 12:48

Bonjour, pourriez vous m'indiquer ou c'est que l'on peut voir le PA ?. Car le CA des joueurs est dans l'éditeur mais je ne trouve pas le PA exact.


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Re: [Entrainement] Progression mythe ou réalité ?

Message par Unkle P » dim. 14 févr. 2010 15:47

FMRTE, Genie Scout et divers plugs in permettent de voir ça. C'est même bien plus rapide qu'en utilisant l'éditeur.
Voir dans Autres Discussions pour les sujets là-dessus.


Roman
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Re: [Entrainement] Progression mythe ou réalité ?

Message par Roman » lun. 15 févr. 2010 17:31

En gros qui à le courage de me dire la "verité" , dois je faire des entrainements collectifs ( attaquants avec attanquants , milieux avec milieux etc...) ou dois je faire du cas par cas c est a dire individuel ? c est a dire encore une fois pour un effectif de 25 joueurs faire 25 programmes d entrainements ? Alors qui osera me dire la verité ?


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