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[Guide FM 2015] Les nouveaux rôles

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StevieG33
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Re: [Guide FM 2015] Les nouveaux rôles

Message par StevieG33 » dim. 16 nov. 2014 0:06

Shinji a écrit :Bonjour,
Je trouve que certaines choses se contredisent concernant le MJL.
Du coup lesquelles en dehors de l'attribut finition? J'en aurai besoin pour corriger et compléter cet article
Shinji a écrit :Pour un joueur en tâche soutien, qui est supposé rester aux abords de la surface et non rentrer dedans d'après la description pour faire jouer le 9, pourquoi avoir besoin de finition?
Déjà tu mets le doigt dessus il est supposé, Cela ne l'empêche pas d'avoir sa propre liberté de décision, de monter, même si dans mon test il reste vraiment en dehors de la surface.
Pour l'attribut finition, j'ai 2 arguments de réponse à te donner, je te laisse juger de leur pertinence :)
En 1: parce que! :mrgreen: parce que SI le dit et ils doivent le savoir. Je veux dire par là que la stat fait partie des prérequis du poste. Je ne pense pas que les développeurs l'ai incluse par hasard
En 2: le MJL au final c'est un 10 reculé. Il n'a pas vocation 1ère à marquer mais seconde, il arrive en retard dans la surface (note bien le rapprochement que je fais avec une technique de joueur), l'attribut finition semble tout de même important pour un rôle aussi offensif et complet
Qu'en dis-tu?
Shinji a écrit :Par rapport aux exemples réels, je suis d'accord pour Yaya, par contre Xabi Alonso joue plus Regista ou MJR, il ne porte que très peu le ballon, ne court pas vite, et ne dribble pas. Iniesta quand à lui n'a pas le volume pour jouer ce rôle, c'est plus un MJA à mes yeux. Rakitic, Modric, Kroos ou Schweini correspondent plus au rôle de MJL. Et encore, les 2 allemands ne sont pas connus pour leur vivacité balle au pied. L'idée que je me suis fait du rôle est celui d'un box to box qui aspire le ballon avec une prise de risque plus importante assumée par ses qualités techniques et créatives au dessus d'un box to box classique.
Pour Iniesta il n'a pas le volume physique mais c'est très clairement le rôle qu'il jouait au Barca. Avec Xavi en regista et Busquets en sentinelle, et Messi en AdS il assumait aisément ce rôle. Ceci n'engage que moi évidemment.
Pour Xabi, il a joué tout les rôles que tu cites, mais aussi celui de MJL. D'ailleurs ces postes se ressemblent et sont très liés.
Au Bayern il y a Bastian Schweinsteiger qui joue ce rôle, mais à Madrid, pour moi il avait cette tâche assez hybride avant l'arrivée de Modric.
Tout dépend d'ailleurs des tactiques utilisées.
D'ailleurs le MJL ne court pas forcément vite, ni ne dribble énormément, il élimine un joueur par son placement, sa technique et un petit coup de rein pour faire la bonne passe. Ce n'est pas parce qu'il a de base "dribblez plus" qu'il tente des chevauchées Maradonesque.
Après c'est un poste très complet d'où les nombreux attributs.

Sinon un box to box oui, mais pas que. La seule composante défensive du poste c'est le fait qu'il revient bas (comme le regista) pour aller chercher le ballon. Le MJL est aussi moins mobile que le box to box.
Le MJL, si tu veux bien, c'est un mélange MJR soutien, MJA attaque et de milieu polyvalent. C'est ultra complet.
Shinji a écrit :D'ailleurs, qu'elle est la différence entre un MJL et un MJA en position de 8?
Tout ce qu'il y a au dessus :mrgreen:
Le MJA, même en 8, n'a absolument pas les mêmes prérogatives que le MJL.
Le MJL va chercher le ballon bas, rentre tard dans la surface, a plus tendance à jouer reculé, peut jouer depuis la position de 6, va beaucoup plus décrocher et être libre, il joue perpétuellement en triangle et se place de manière à toujours créer un triangle (important pour la possession).


J'essaie d'être exhaustif. N'hésitez pas à poser des questions
Cantona a écrit :Je ne joue pas une équipe en particulier. Je joue pour me battre contre l'idée de perdre
Von Clausewitz a écrit :La victoire revient à celui qui tient le dernier quart d'heure.
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Les nouveaux rôles FM 2015


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Re: [Guide FM 2015] Les nouveaux rôles

Message par Shinji » dim. 16 nov. 2014 0:35

Du coup lesquelles en dehors de l'attribut finition? J'en aurai besoin pour corriger et compléter cet article
Juste le point sur la finition et la consigne "Dribblez plus". Mais c'est un point de vue qui n'engage que moi et tu as répondu à mes questions dans ton dernier post.
Déjà tu mets le doigt dessus il est supposé, Cela ne l'empêche pas d'avoir sa propre liberté de décision, de monter, même si dans mon test il reste vraiment en dehors de la surface. Pour l'attribut finition, j'ai 2 arguments de réponse à te donner, je te laisse juger de leur pertinence :)
En 1: parce que! :mrgreen: parce que SI le dit et ils doivent le savoir. Je veux dire par là que la stat fait partie des prérequis du poste. Je ne pense pas que les développeurs l'ai incluse par hasard
Je vois. Si les curseurs existaient encore, à l'image de l'attaquant de soutien, il aurait la liberté créative à fond pour sentir le jeu et dépasser ses fonctions.
Par contre, SI fait des erreurs! Dans l'opus précédent, les caractéristiques requises pour le 9 et demi et le F9 étaient complètement à coté de la plaque! Il fallait avoir une bonne note en tacles pour le F9 ou le Neuf et demi je sais plus lequel. C'est une des raison pour laquelle Naks à sorti un guide sur les nouveaux rôles avec les vraies caractéristiques requises pour le rôle. Des filtres de recherches ont également été édités pour ça. Du coup je garde dans un coin de la tête que SI peut faire des erreurs. D'ailleurs ils ont modifiés les caractéristiques requises pour les MJR par rapport aux précédents opus. Les tacles ne sont plus une caractéristique requise par contre les tirs de loin font leur apparition en tâche soutien.
En 2: le MJL au final c'est un 10 reculé. Il n'a pas vocation 1ère à marquer mais seconde, il arrive en retard dans la surface (note bien le rapprochement que je fais avec une technique de joueur), l'attribut finition semble tout de même important pour un rôle aussi offensif et complet
Qu'en dis-tu?
Je suis d'accord. Disons que j'associe la caractéristique "finition" à une "présence dans la surface". Pour mettre à profit la finition, tu dois être dans la surface. Comme dans le tout premier post, il est expliqué que le MJL rentre tard ou ne rentre pas dans la surface, je ne voyais pas le lien avec la finition. Cependant, expliqué comme tu l'as fait c'est logique. Des joueurs comme Lampard ou Lucho marquaient beaucoup de but en arrivant tard dans la surface ou en restant aux abords pour jouer les 2e ballons.
Pour Xabi, il a joué tout les rôles que tu cites, mais aussi celui de MJL. D'ailleurs ces postes se ressemblent et sont très liés.
C'est vrai, je me suis arrêté sur le Xabi de la saison dernière ou il était vraiment bas. A Liverpool, il était beaucoup plus haut, idem à son arrivée au Real ou en sélection avec Busquets plus défensif.
Ce n'est pas parce qu'il a de base "dribblez plus" qu'il tente des chevauchées Maradonesque.
Je suis assez extrême dans mon raisonnement lol. C'est de cette façon que j'interprète cette consigne mais je concède volontiers mon erreur lol.
Sinon un box to box oui, mais pas que. La seule composante défensive du poste c'est le fait qu'il revient bas (comme le regista) pour aller chercher le ballon. Le MJL est aussi moins mobile que le box to box.
Le MJL, si tu veux bien, c'est un mélange MJR soutien, MJA attaque et de milieu polyvalent. C'est ultra complet.
Ca me va, c'est l'idée. Quand je dis qu'il aspire les ballons c'est par son rôle de meneur pour l'équipe.
Le MJA, même en 8, n'a absolument pas les mêmes prérogatives que le MJL.
Le MJL va chercher le ballon bas, rentre tard dans la surface, a plus tendance à jouer reculé, peut jouer depuis la position de 6, va beaucoup plus décrocher et être libre, il joue perpétuellement en triangle et se place de manière à toujours créer un triangle (important pour la possession).
Je vois, il fait ce que fait un MJR quand ses défenseurs ont le ballon et devient MJA lorsque lui ou ses milieux l'ont.

D'après ton descriptif, j'ai l'impression que la présence de ce rôle rend impossible la cohabitation avec un autre meneur. Du coup, il devient une cible privilégiée pour le marquage et la défense. Y'a pas moyen de le faire jouer avec un autre target player que celui en position de Buteur? Par exemple un 10 en MJA Soutien dans un 4-2-3-1 avec 2 MD?


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Re: [Guide FM 2015] Les nouveaux rôles

Message par StevieG33 » dim. 16 nov. 2014 0:55

Content de voir que j'ai réussi à expliquer les notions qui traînent dans ma tête :mrgreen:

Pour la liberté créative, en fait tout est dans le titre, en anglais roaming playmaker ou meneur qui décroche, en français c'est encore plus simple, meneur de jeu LIBRE. Pour moi c'est limpide.

Pour SI je botte en touche. NakS a fait un boulot formidable et surtout très "réel". Je lis et relis son guide. Après SI c'est leur jeu. Au sens ou FM reste un jeu, avec sa mécanique. D'ici FM20 on aura peut-être le moteur parfait :P

Pour le dribblez plus j'ai bien senti cette idée dans ton raisonnement. Je te rassure tout le monde voit cette consigne à l'extrême mais pas du tout. Tirez-plus implique qu'on conseille au joueur de tirer plutôt que passer. Dribblez plus c'est pareil.

Pour répondre à ta question, effectivement il semble impossible de l'utiliser avec un autre meneur. Honnêtement à l'heure actuelle je le vois plus se marcher dessus. Déjà dans ma tactique il joue assez collé à mon MJR défense.
Les seuls rôles en 10 possible avec un MJL c'est 9 1/2 ou AdS. A moins d'avoir un 10 joueur de poche, petit, technique, à l'aise dans les très courts espaces.
Ce rôle je ne vois pas, pour le moment, comment le sortir d'un milieu à 3 avec un récupérateur qui ne décroche pas et un joueur très défensif.
Encore une fois c'est un rôle de spécialiste. Poussé à son paroxysme, au même titre que le Raumdeuter.
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Re: [Guide FM 2015] Les nouveaux rôles

Message par sylv74 » lun. 17 nov. 2014 21:54

Bonsoir,
je me poses plusieurs questions :

- Est-ce qu'un raumeuter droitier à droite est aussi efficace qu'un gaucher à droite ? Et est-il possible qu'il file un coup de main au latéral pour défendre ?

- Est-il possible d'aligner un MJL et un MJA dans un milieu en triangle sans qu'ils se marchent sur les pieds ?


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Re: [Guide FM 2015] Les nouveaux rôles

Message par StevieG33 » mar. 18 nov. 2014 6:40

Coucou

Le raumdeuter n'est pas attaquant intérieur. A priori il a surtout besoin d'être à l'aise sur son côté pour percuter au. on moment.

Concernant le MJL, j'ai du mal à le faire cohabiter avec un regista. Et je joue un jeu très court pourtant Ça va dépendre de la qualité technique de tes milieux pour jouer dans des petits espaces. Peut être partir plutôt sur des meneurs excentrés.
Cantona a écrit :Je ne joue pas une équipe en particulier. Je joue pour me battre contre l'idée de perdre
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Re: [Guide FM 2015] Les nouveaux rôles

Message par jbourne » mar. 18 nov. 2014 8:25

Quoi qu'il en soit le MJL et le regista sont deux meneur .Mettre deux meneurs au coeur du jeu ( sur les cotés c'est un peu différent) n'est de toute façon pas trop recommandé ,sauf équipe d'exception .


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Re: [Guide FM 2015] Les nouveaux rôles

Message par StevieG33 » mar. 18 nov. 2014 10:52

Merci d'avoir étendu ma pensée. Je parlais du regista et pas du MJA car c'est le cas dans ma tactique.
Cantona a écrit :Je ne joue pas une équipe en particulier. Je joue pour me battre contre l'idée de perdre
Von Clausewitz a écrit :La victoire revient à celui qui tient le dernier quart d'heure.
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Re: [Guide FM 2015] Les nouveaux rôles

Message par zack112 » ven. 28 nov. 2014 1:24

Question bête , je suis avec le real madrid et j'ai mi CR en raumdeuter gauche , ma question est la suivante pour ce rôle est t'il préférable que le raumdeuter en MOG soit droitoer ou en étant droitier doit t'il être à droite ?

Je joue en 4-2-3-1

Att complet

raumdeuter + MJA soutien + ATI att

MxC soutien + Milieu récupérateur défense


ALST + DEF x2 + ARL OFF soutient

dans ma tactique il y a un poste ou j'ai du mal c est mon Attaquant Intérieur qu est un gaucher et j'hésite à mettre un Ailier en soutien pour équilibre mon équipe surtout en phase de défensif .


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Re: [Guide FM 2015] Les nouveaux rôles

Message par Brouss » dim. 14 déc. 2014 4:12

Merci StevieG33!
Beau travail et explications très intéressantes.
J'ai une question pour le rôle du meneur de jeu excentré qui m'intrigue et me tente bcp.
Je souhaiterais en effet l'utiliser en tâche soutien pour permettre mon LOF d'attaquer ds son dos et prendre l'espace sur l'aile.
Si j'ai bien compris son utilisation idéal serait ds un 451 ou 442 à plat avec avec un Att de soutien sur lequel s'appuyer?
Éviter donc un MOC qui ferait doublon ds la même zone. Corrigez moi si je me trompe?
Mais peut t'on ou pas l'associer ds le milieu à un MJA A et/ou à un Regista ds un 4141?
Le MJE et le MJA vt se marcher sur les pieds ou peuvent cohabiter en ajustant qq consignes?
Si incompatibles, quels seraient alors les rôles des milieux axiaux les plus recommandables pour jouer avec le MJE ds le milieu à 4 à plat?


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Re: [Guide FM 2015] Les nouveaux rôles

Message par Brouss » dim. 14 déc. 2014 4:17

Et si pas de bon Att soutien ds son effectif, un Att complet soutien peut faire l'affaire pour jouer avec le MJE?
Mon idée serait ds mon 4141 d avoir 2 ailes variées avec d'un côté un LOF A + MJE S et de l'autre un DL + ailier.


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Re: [Guide FM 2015] Les nouveaux rôles

Message par StevieG33 » dim. 14 déc. 2014 19:03

Hello

De manière générale utiliser plusieurs meneurs dans son équipe est compliqué (pas impossible pour autant) tout dépend du niveau technique de ton équipe. Il te faudra du top niveau (europa league).

Quand tu pense meneur de jeu excentré il faut penser à Ozil époque Arsenal

L'utiliser en soutien me semble être la solution optimale pour un tel poste, avec effectivement un LOf attaque dans le dos. Dans le cadre d'un milieu à plat.
Pour ton attaquant les solutions de repli que tu as citées sont bonnes. N'oublie pas que les notes d'un joueur sont plus importantes que ses préférences de poste aussi :wink:

Pour les milieux axiaux recommandés avoir une sentinelle (ou un MJR défense) associée à un récupérateur soutien (ou un box to box) serait intéressant.
Suivant ton approche de match (plus fluide) un milieu défensif défense associé à un milieu axial soutien pourrait convenir aussi.
Je pars du principe que ton ailier sera en tâche attaque.

Les solutions sont nombreuses, essaie d'adapter à ton effectif et ta stratégie (les tutos de Alien sont top pour cela).
Cantona a écrit :Je ne joue pas une équipe en particulier. Je joue pour me battre contre l'idée de perdre
Von Clausewitz a écrit :La victoire revient à celui qui tient le dernier quart d'heure.
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Re: [Guide FM 2015] Les nouveaux rôles

Message par Brouss » mer. 17 déc. 2014 2:14

Merci StevieG33 pour tes explications et conseils éclairés :roll:
J ai effectivement une équipe niveau europa ligue \ LDC selon les saisons.
Pour faire retour après essai, je peux dire que le LOF A attaque qui déboule ds le dos du MJE ça détonne! Super est esthétique et efficace! Il faut effectivement des milieux axiaux qui restent en place pr stabiliser le tout.
Le MJE S libére l espace au LOF sur l aile et vient s appuyer sur l attaquant de soutien ds la zone parfois occupée par un MOC dans d'autre tactique plus courante.
Et en défense je trouve l'aile assez solide car il se replace bien.
Nouveau rôle excellent. J achète!


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