DLGamer
Rejoignez la communauté FM sur Facebook

Le 4231 et la défense

Modérateur : Staff FM

Avatar du membre
Keegan
Réputation Régionale
Réputation Régionale
Messages : 62
Enregistré le : mar. 03 juin 2014 19:56
Partie actuelle : Bayern Munich
Club préféré : Bayern Munich
Localisation : Un peu partout

Le 4231 et la défense

Message par Keegan » sam. 18 nov. 2017 11:02

Salut à tous !

Je m'arrache un peu les cheveux avec ma tactique, donc je demande de l'aide.

Pour le contexte :
- Je joue au Bayern en 4231 (jeu large), avec donc deux MC et personne devant la défense en MDC.
- L'un des MC est en tâche défensive (Thiago en MJR) et l'autre (Vidal) est un milieu complet (B2B).
- Mes défenseurs centraux sont tous deux en tâche défense (pas de stoppeur/couverture).
- Mes défenseurs centraux (Boateng et Hummels) ont une vitesse moyenne (l'un est rapide, l'autre plutôt lent avec 9 en accélération). Les remplaçants (Martinez et Süle) sont lents.
- Mon gardien est un libéro tâche attaque (et il aime ça, c'est Neuer).
- Pour info, mes deux latéraux sont de simples DL tâche soutien.

Ma peur : que les DC soient trop éloignés du milieu de terrain. Malgré la tâche défensive de Thiago, il ne descend pas énormément défendre, heureusement Vidal vient donner un coup de main. C'est toutefois difficile de défendre quand l'équipe adverse a un MOC, le ballon passe souvent derrière ma ligne de milieu.

Mon constat : les DC se font très souvent prendre dans le dos. Par la vitesse c'est logique (même si Boateng est rapide ...) mais ils se font aussi souvent bouger (avec 18 de puissance se faire bouger par Hazard ou Aguero je trouve ça bizarre). Bref la plupart des buts encaissés sont sur une grande relance en contre qui part derrière la défense et l'attaquant se retrouve seul devant Neuer, qui de toute façon ne sort JAMAIS de sa surface (pour un GL tâche attaque, ça fait tache ...).

Mes essais : j'ai tenté de mettre la défense plus haut, pour relier la défense au milieu, mais je me fais prendre en contre facilement derrière les DC (et Neuer qui sort pas). J'ai tenté le piège du hors-jeu, mais il y a toujours un DC qui couvre (alors qu'ils sont tous deux en tâche défense et ont de très bonnes notes en décisions et placement).
J'ai essayé de mettre la défense plus bas : je me fais encore prendre dans le dos et surtout il y a un énorme espace entre la défense et le milieu.

Je me sens donc un peu désespéré là-dessus. Quelle est selon vous la meilleure solution dans ma configuration ? Défense haute / très haute pour lien avec milieu, défense basse / très basse pour surveiller les arrières, hors-jeu ou pas ?

Je sais qu'il y a de fins tacticiens qui comprennent très bien comment fonctionne Football Manager ici, j'espère pouvoir bénéficier un peu de votre grand savoir. :oops:


Avatar du membre
Clorith
Réputation Régionale
Réputation Régionale
Messages : 205
Enregistré le : mer. 26 mai 2010 10:33
Partie actuelle : RC Lens
Club préféré : RC Lens

Re: Le 4231 et la défense

Message par Clorith » sam. 18 nov. 2017 11:27

Keegan a écrit : ↑
sam. 18 nov. 2017 11:02
Mon constat : les DC se font très souvent prendre dans le dos. Par la vitesse c'est logique (même si Boateng est rapide ...) mais ils se font aussi souvent bouger (avec 18 de puissance se faire bouger par Hazard ou Aguero je trouve ça bizarre). Bref la plupart des buts encaissés sont sur une grande relance en contre qui part derrière la défense et l'attaquant se retrouve seul devant Neuer, qui de toute façon ne sort JAMAIS de sa surface (pour un GL tâche attaque, ça fait tache ...).
Même tactique (avec le RC Lens), même constat... Je cherche aussi.

Pour le moment, pas trop de souci dans les matchs de prépa et les deux premiers matchs de championnat, au niveau des résultats. Je me suis fait quand même égaliser par Auxerre de cette façon à la dernière minute et les occasions des adversaire en un contre un face à mon gardien étaient en effet nombreuses dans les matchs.

Du coup, après lecture du post de nparmentier sur le rythme et le tempo (ICI), j'ai essayé sur le match suivant, contre Nîmes, d'élever le tempo, et de jouer en mode normal, plutôt que contrôler, en espérant ainsi étouffer l'adversaire et limiter la qualité de la relance en espérant mettre la défense adverse sous pression. Si ça a bien fonctionné au niveau du score (4-0), dans le match, il y a quand même eu deux situations chaudes de un contre un à gérer pour mon gardien. Par contre, un attaquant adverse a été souvent hors-jeu (sans que je demande de jouer l'alignement). Est-ce grâce à ça ??? Je ne sais pas, et je vais encore creuser.


thomas85
Réputation Régionale
Réputation Régionale
Messages : 186
Enregistré le : lun. 20 déc. 2010 13:16
Partie actuelle : Stade Rennais
Club préféré : Stade Rennais

Re: Le 4231 et la défense

Message par thomas85 » sam. 18 nov. 2017 13:13

Je ne suis pas spécialiste de ce système mais il faudrait que tu nous détailles davantage ta tactique, notamment sur l'aspect du pressing et le repli défensif des attaquants. Ca dépend également de la tactique de ton adversaire comme tu l'as remarqué.

Comme vous l'avez bien noté le plus compliqué dans un système sans milieu défensif c'est de réussir à réduire les lignes entre les milieux et les défenseurs. Ca passe soit par un bloc bas et un bloc plus serré souvent utilisé lors du 4-4-2 où on utilise ensuite les ailes pour se projeter.
Le 4-2-3-1 est le plus souvent utilisé par les équipes favorites qui peuvent se permettre de forcer l'équipe adverse à défendre plutôt qu'à utiliser les failles défensives du 4-2-3-1. Dans ce système il y a en effet un énorme trou sur les côtés et une difficulté à gérer l'espace entre les milieux axiaux et les défenseurs. Théoriquement, l'intérêt dans ce système est donc de profiter du placement des milieux et de l'attaquant pour effectuer un gros pressing et qui doivent justement gêner la relance de l'équipe adverse pour ne pas être mis en difficulté par des ballons précis mis dans le dos.
Il faut sûrement plus s'attarder sur des détails comme la dureté des tacles et le marquage. Pour un fort pressing au niveau des tacles il faut qu'ils soient en général mis sur normal pour les défenseurs centraux et le milieu à vocation défensive, dur pour tous les autres milieux et dur ou normal pour l'attaquant. Pour les latéraux tacles normaux voire durs s'ils sont placés haut.
Toujours dans le but de gêner les relances adverses, l'attaquant ne doit pas marquer de joueur pour pouvoir couper les lignes de passe tout comme les milieux offensifs excentrés. Par contre je pense que le 10 et le milieu centre complet doivent à tout prix gêner les joueurs adverses capable de placer de bons ballons en faisant un marquage plus serré, voire individuel.

Tout ce dont je parle est assez théorique vu le peu d'expérience que j'ai sur ce type de tactique. Pour cela je me suis basé sur le très bon guide tactique AT&E de Naks


Avatar du membre
Keegan
Réputation Régionale
Réputation Régionale
Messages : 62
Enregistré le : mar. 03 juin 2014 19:56
Partie actuelle : Bayern Munich
Club préféré : Bayern Munich
Localisation : Un peu partout

Re: Le 4231 et la défense

Message par Keegan » sam. 18 nov. 2017 13:48

Clorith a écrit : ↑
sam. 18 nov. 2017 11:27
Même tactique (avec le RC Lens), même constat... Je cherche aussi.

Du coup, après lecture du post de nparmentier sur le rythme et le tempo (ICI), ...
thomas85 a écrit : ↑
sam. 18 nov. 2017 13:13
Je ne suis pas spécialiste de ce système mais il faudrait que tu nous détailles davantage ta tactique, notamment sur l'aspect du pressing et le repli défensif des attaquants. ......
Tout d'abord merci pour les réponses.

Pour répondre ça déjà, j'ai testé avec un tempo plus rapide : j'ai de bons résultats offensifs mais ça n'a absolument rien changé de cette fâcheuse manie de me prendre dans le dos, quelle que soit l'équipe jouée. Evidemment c'est plus fréquent contre les petits clubs qui jouent en contre que contre les grosses écuries en Ligue des Champions, mais même Manchester City (qui a pourtant tout sauf un jeu de contre) m'a mis plusieurs but de cette façon. Bref : le tempo m'a aidé offensivement, pas défensivement.

Ensuite, pour thomas85, mon système reste assez basique. Le pressing est moyen (mis sur "Parfois") et pour combler les trous j'ai demandé aux ailiers de marquer individuellement leur latéraux respectifs (ça marche plutôt bien, j'ai très rarement des incursions par les côtés et j'ai assez de possession pour ne pas épuiser mes ailiers) et aussi au MJR défense de marquer individuellement le MOC adverse (s'il y en a un). Ce dernier est moins efficace, mais évite à mon MJR de courir dans tous les sens en défense,comme le fait le milieu complet (mais bon c'est réaliste, c'est Vidal).

Ce qui me gêne, c'est que si je recule la défense, les milieux adverses ont un énorme espace pour créer du jeu. Et si j'avance la défense, je me fais systématiquement prendre en contre, même quand je joue contre une équipe qui a 30% de possession, 1 tir dans le match et des attaquants à 8 d'accélération ... et je ne remarque aucune différence quand j'active ou désactive le piège du hors-jeu.

Dans le doute, je laisse la hauteur de la défense à "Moyen", mais ça ne règle aucun des deux problèmes.


Karschann
Réputation Régionale
Réputation Régionale
Messages : 57
Enregistré le : mar. 04 nov. 2014 13:54

Re: Le 4231 et la défense

Message par Karschann » sam. 18 nov. 2017 15:26

Et si tu places une sentinelle devant ta défense?


Avatar du membre
Clorith
Réputation Régionale
Réputation Régionale
Messages : 205
Enregistré le : mer. 26 mai 2010 10:33
Partie actuelle : RC Lens
Club préféré : RC Lens

Re: Le 4231 et la défense

Message par Clorith » sam. 18 nov. 2017 16:19

Karschann a écrit : ↑
sam. 18 nov. 2017 15:26
Et si tu places une sentinelle devant ta défense?
On ne sera plus en 4321, dans ce cas...


Karschann
Réputation Régionale
Réputation Régionale
Messages : 57
Enregistré le : mar. 04 nov. 2014 13:54

Re: Le 4231 et la défense

Message par Karschann » sam. 18 nov. 2017 16:44

Clorith a écrit : ↑
sam. 18 nov. 2017 16:19
Karschann a écrit : ↑
sam. 18 nov. 2017 15:26
Et si tu places une sentinelle devant ta défense?
On ne sera plus en 4321, dans ce cas...
Hum. Il me semble qu'il parle de 4-2-3-1. Il peut le jouer avec 2 médians devant la défense, faudra juste modifier les rôles. Ou un seul avec une sentinelle, et je te l'accord, il sera plutôt en 4-1-1-3-1.


Avatar du membre
Keegan
Réputation Régionale
Réputation Régionale
Messages : 62
Enregistré le : mar. 03 juin 2014 19:56
Partie actuelle : Bayern Munich
Club préféré : Bayern Munich
Localisation : Un peu partout

Re: Le 4231 et la défense

Message par Keegan » sam. 18 nov. 2017 17:39

J'ai testé la sentinelle devant la défense, j'ai de bons joueurs pour ça. Le premier problème est évidemment offensif, et bien que cela puisse couper le lien entre leur MOC et leurs attaquants, ça n'empêchait pas les équipes adverses de balancer de longs ballons devant pour lober mes défenseurs et se présenter seul devant le gardien ... :22:


Karschann
Réputation Régionale
Réputation Régionale
Messages : 57
Enregistré le : mar. 04 nov. 2014 13:54

Re: Le 4231 et la défense

Message par Karschann » sam. 18 nov. 2017 18:45

Les longs ballons, ce sont des passes ou c'est vraiment dégagé n'importe comment et ça lobe ta défense?


Avatar du membre
Keegan
Réputation Régionale
Réputation Régionale
Messages : 62
Enregistré le : mar. 03 juin 2014 19:56
Partie actuelle : Bayern Munich
Club préféré : Bayern Munich
Localisation : Un peu partout

Re: Le 4231 et la défense

Message par Keegan » sam. 18 nov. 2017 19:38

Karschann a écrit : ↑
sam. 18 nov. 2017 18:45
Les longs ballons, ce sont des passes ou c'est vraiment dégagé n'importe comment et ça lobe ta défense?
Des passes, qui partent souvent de la défense sur une attaque placée, ou bien du milieu (mais placé bas). Je peux pas vraiment savoir l'intention première du dégagement mais je suis surpris de voir de telles relances pour des équipes très modestes ... :P


Karschann
Réputation Régionale
Réputation Régionale
Messages : 57
Enregistré le : mar. 04 nov. 2014 13:54

Re: Le 4231 et la défense

Message par Karschann » sam. 18 nov. 2017 22:27

Ton pressing est comment? Pareil pour l'engagement?


Avatar du membre
Keegan
Réputation Régionale
Réputation Régionale
Messages : 62
Enregistré le : mar. 03 juin 2014 19:56
Partie actuelle : Bayern Munich
Club préféré : Bayern Munich
Localisation : Un peu partout

Re: Le 4231 et la défense

Message par Keegan » dim. 19 nov. 2017 8:27

Karschann a écrit : ↑
sam. 18 nov. 2017 22:27
Ton pressing est comment? Pareil pour l'engagement?
J'ai répondu à ça précédemment. ^^

Mon pressing et mon engagement sont tous deux normaux, de base.


Répondre

Retourner vers « Tactique & Entraînement »

DLGamer