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Le tableau noir (aides et conseils tactiques)

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Krysler76
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Le tableau noir (aides et conseils tactiques)

Message par Krysler76 » mer. 22 nov. 2017 19:08

Noir c'est noir, il n'y a plus d'espoir, chantait l'idole des jeunes ...
Ah non, pas de ça ici !

Ce sujet est destiné à venir en aide à toutes les âmes en détresse à la recherche d'une tactique, comprendre ce qui cloche, ce qu'il faut améliorer et pourquoi ça ne fonctionne pas.

Postez donc un screen de votre tactique actuelle, expliquez en détails votre problème ou ce que vous souhaitez améliorer et on tentera de vous apporter une solution. Il est également utile de détailler un petit peu votre effectif pour savoir ce qui est envisageable et ce qui l'est moins (on ne va pas faire du kick and rush au Camp Nou).

Dans le Tableau Noir, on se contente d'apporter des solutions concernant la tactique en place ou de proposer une nouvelle tactique en fonction de votre effectif.

Essayez de garder ça en tête !
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NoPseudo
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Re: Le tableau noir (aides et conseils tactiques)

Message par NoPseudo » dim. 26 nov. 2017 22:32

Bonsoir! J'inaugure le tableau noir 2018 avec la réalisation d'un 4-4-2 à plat avec l'Atlético!

Voici la tactique en question :

Dispositif, rôles, consignes d'équipes :

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Consignes individuelles


GB : Image

Les DC : Image

les latéraux : Image

le MJR : plus de passes directes, plus de passes risquées

Le mja : Image

Les ailiers : Image

Attaquant en retrait : Image

Attaquant avancé : Image

Mes impressions sur la tactique actuelle : On est pas assez efficace offensivement, trop d'occasions gâchés, beaucoup de ballons perdus haut. Défensivement, on subit trop, la qualité d'Oblak nous permet de prendre peu de buts.

En créant la tactique j'avais pour objectif une tactique qui :

défensivement, pratiquait un gros pressing dans la moitié de terrain adverse, puis qui se calmait quand le ballon était haut, pour éviter les ballons en profondeur

offensivement, un jeu direct dans notre moitié de terrain, puis un peu plus patient dans la moitié de terrain adverse tout en jouant vers l'avant. des appels de balles sur les ailes pour centre ensuite. Un attaquant en retrait qui décroche un peu plus pour mener l'attaque et un attaquant avancé assez flexible, qui vient sur les côtés parfois (Luciano Vietto remplit très bien ce rôle, 7 buts en 5 matchs, 8.04 de moyenne)

Les résultats : Image

Bon, on est pas à plaindre non plus, mais on a quelques difficultés ces derniers temps. On domine mais on arrive pas à marquer. En tant que perfectionniste :134: , je demande donc de l'aide...
En sachant que je commence avec la tactique "Control the world" qui retranscrit le style de jeu de Guardiola, quand j'affronte des équipes défensives comme Girone ou Las Palmas ou Valence. Je compte en effet réaliser une tactique 4-4-2 pour affronter des équipes qui vont vers l'avant et assez ouverte défensivement en premier, avant de modifier celle ci pour d'autres styles de jeux.


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Re: Le tableau noir (aides et conseils tactiques)

Message par thomas85 » lun. 27 nov. 2017 1:30

C'est quoi cette tactique "control the world"?

En 442 je trouve ça étonnant d'écarter beaucoup le jeu et de jouer en structuré. J'imagine que ça étend le bloc équipe au lien de le resserrer ce qui est plus courant avec un 442.


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Re: Le tableau noir (aides et conseils tactiques)

Message par NoPseudo » lun. 27 nov. 2017 19:42

thomas85 a écrit :
lun. 27 nov. 2017 1:30
C'est quoi cette tactique "control the world"?

En 442 je trouve ça étonnant d'écarter beaucoup le jeu et de jouer en structuré. J'imagine que ça étend le bloc équipe au lien de le resserrer ce qui est plus courant avec un 442.
Merci de la réponse,

Voilà le lien de la tactique "Control the world" :wink: https://www.fmscout.com/a-guardiola-inv ... actic.html
C'est une retranscription de la tactique de Guardiola dans le jeu. Honnêtement, je ne la trouve pas extraordinaire. Après je l'ai testé avecc Parme et l'Atlético, à voir ce qu'elle donne avec des équipes plus adéquates...

En ce qui concerne mon 4-4-2, tu me conseilles donc de transformer cela en normal/souple ou normal/fluide (par rapport à ce que j'ai exprimé dans mes envies) ou de conserver le contre mais de mettre souple/fluide et de resserrer le positionnement en plutot axial et d'enlever le "jouez sur les ailes" ?


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Re: Le tableau noir (aides et conseils tactiques)

Message par thomas85 » lun. 27 nov. 2017 23:27

Je ne suis pas spécialiste sur le 442 donc j'aimerais bien voir d'autres te donner des conseils, mais en attendant voici ce que je peux dire sur ta tactique:

En contrer, tu dois savoir que ta tactique est bien défensive et qu'elle est a utilisé lorsque tu mènes au score ou quand tu n'es pas favoris.

Dans un 442 la base c'est d'avoir un bloc équipe pour protéger la défense car pas de milieu défensif et car la formation défensive se dispose en 3 ligne = risque de se faire transpercer en un coup. Une formation en 3 lignes demande de l'animation de la part des joueurs, donc de la mobilité et de la cohérence dans les mouvements, de prendre la place de l'autre etc... Tout ceci c'est quasiment la définition du positionnement très fluide. En effet plus tu vas vers le très fluide plus tu dois avoir un bloc comprimé et des joueurs qui dépassent leur fonction (attaquants qui décrochent pour combler un vide et redescendent pour gêner la relance, milieu ou défenseur latéral qui monte pour apporter le surnombre). En même temps il faut savoir que ça augmente la liberté créative et le pressing. Mais ces effets peuvent être diminués grâce aux consignes collectives et individuelles.

Maintenant que les bases du 442 sont dites voici ce que ça donne (à l'arrache) au niveau de la mentalité individuelle de ton équipe en normal (en contrer, les mentalités que tu vois là seront tours proportionnellement un petit peu plus basses) selon le sujet créé par Battle (tableau-recapitulatif-positionnement-t49979.html). Il faut savoir que plus la mentalité est haute, + un joueur joue vers l'avant, vite, fait des tacles durs...bref + il prend des risques.

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Précisions: le buteur gauche est en soutien, le droit en attaque. Le milieu central gauche en défense et le droit en soutien. Les latéraux sont en soutien en noir et en attaque en rouge (comme dans ta tactique). Les défenseurs centraux sont en tâche défense.

On voit qu'en structuré il y a une bien plus grosse différence de mentalité entre les défenseurs et les milieux qu'en très fluide ce qui peut être à l'origine d'un peu grand espace entre ces 2 lignes. C'est donc bien le positionnement très fluide qui semble le plus logique ou le fluide si tu joues avec des latéraux en tâche soutien.
Mais après j'imagine que c'est possible d'évoluer dans un positionnement structuré si tu demandes à tes milieux et attaquants de plus revenir vers tes défenseurs en leur demandant moins voire beaucoup moins de pressing.


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Re: Le tableau noir (aides et conseils tactiques)

Message par Leo7 » mer. 29 nov. 2017 22:28

Je viens vous solliciter pour un petit conseil, j'espère poster dans la bonne rubrique.

Concernant la défense sur coup-de-pied arrêté, et plus particulièrement sur les coups-francs indirects, j'ai remarqué que toutes les équipes qui jouent contre moi utilisent la même tactique : le tireur fait une passe à un joueur placé à l'entrée de la surface qui, soit frappe, soit distribue le jeu. Ma question est la suivante, comment empêcher cela ?

Dans les consignes sur les coups-francs, en défense, que ce soit sur les directs, ou indirects, il n'y pas d'option pour mettre un joueur à l'entrée de la surface afin de prendre au marquage ce type. Comment faire donc, pour le marquer, ou le presser rapidement ? J'imagine que c'est avec le marquage individuel, mais comment bien choisir son joueur pour qu'il s'occupe en particulier de ce type à l'entrée de la surface ?

Merci beaucoup d'avance ;)


£ukas
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Re: Le tableau noir (aides et conseils tactiques)

Message par £ukas » lun. 18 déc. 2017 22:28

Bonjour,

Après avoir pu prendre en main ce FM2018 sur 2 saisons et demi.
Je profite du nouveau patch pour recommencer une nouvelle partie avec le Servette FC en D2 Suisse.

Un des gros problèmes du club étant que les deux meilleurs milieux axiaux [MDC/MC] sont blessé pour plusieurs mois au lancement de la partie.
Si possible j'aimerais pouvoir mettre en avant mes meilleurs joueurs offensifs, puisque j'aurais surement besoin qu'ils soient en forme pour accrocher la première place qui me permettrais de monter en D1 (et ne pas me faire piller mes jeunes).
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J'ai commencé par tenter de mettre en place un 4-4-2 diamant large.
Je n'ai pas réussi à créer d'animation offensive convaincante et le trou au milieu rend ma défense fébrile.
J'ai migré vers un 4-4-2 à plats quitte à sacrifier Wuthrich en MC quelconque, mais le résultat n'est pas meilleurs, les buteurs se retrouvent trop isolés et mes ailiers pas à leurs aises.
Troisième essai plus convaincant, le sapin, 4-3-2-1 :
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Défensivement ça me semble correct. L'animation offensive fait défaut par contre mais me semble avoir plus de potentiel.
En fait sur cet obtus j'ai beaucoup de mal avec l'animation offensive qui est très chaotique, quelques soit la formation que je met en place.
A noter que mes adversaires jouent souvent en prenant peu de risque, avec une mentalité de contre voir défensif.

Je ne suis pas fermé à différente formation, je réfléchis encore à un potentiel 4-3-1-2.
Je réfléchi aussi à de potentiels formation asymétrique, mais je n'ai jamais réussi à tirer le meilleurs de ces dernières.


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Re: Le tableau noir (aides et conseils tactiques)

Message par romu26 » lun. 18 déc. 2017 23:56

Hello £ukas !

Un sapin n'est pas ce qu'il y a de plus simple à animer, et pas mal d'incohérences dans le tien. Qui plus est, je ne pense pas que ce soit la structure la plus adaptée à ton effectif. Personnellement, ma structure de départ avec le Servette serait plutôt celle-ci :

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Re: Le tableau noir (aides et conseils tactiques)

Message par £ukas » mar. 19 déc. 2017 10:19

Le problème, c'est que Hasanovic et D.Stevanovic sont blessés pour plusieurs mois au lancement de la partie.
Du coup, il ne reste que Cespedes et Fabry, ça fait peu pour trois postes.
Je sais bien qu'on l'on a 2 jeunes MC à potentiel avec Antunes et Imeri mais en faire des titulaires régulier à 16/17ans, ça me parait limite.


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Re: Le tableau noir (aides et conseils tactiques)

Message par romu26 » mar. 19 déc. 2017 11:32

Je t'avoue que j'ai regardé ça vite fait. Si les blessures sont longues, pourquoi ne pas passer par un ou deux prêts de quelques mois ?
Je ne connais pas le déroulement de la seconde division suisse, mais je pense que ton calendrier ne doit pas être surchargé, avec la plupart du temps un seul match par semaine ? Si tel est le cas, je pense que tes jeunes peuvent pallier aux blessures, si bien sûr ils ont un niveau leur permettant de ne pas être ridicules en seconde division suisse.


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Re: Le tableau noir (aides et conseils tactiques)

Message par £ukas » mar. 19 déc. 2017 21:19

Du coup, autant partir sur du 4-2-3-1 large avec un MOC.
Après j'aimais bien l'idée de faire plus original et progresser comme tacticien.


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Re: Le tableau noir (aides et conseils tactiques)

Message par EaglePSG » mer. 20 déc. 2017 20:52

Bon, alors, voici mes petites astuces afin d'avoir un bloc compact sans et avec ballon.
Nous avons souvent tendance à oublier les positions naturelles des joueurs.
Par exemple, il n'est pas nécessaire d'excentré à un latéral gauche surtout si l'on souhaite garder la possession. Car qui dit possession, dit proximité des joueurs.
Mes lateraux ont dont comme consigne "restez plus d'axe", mes 2 ailiers sont des attaquants intérieurs et ont également cette consigne. De cette façon, le milieu de terrain est moins isolé, le travail défensif sur la largeur est mieux réparti.


Les résultats observés :

-une possession plus compact avec moins de pertes de balles
-un bloc équipe mieux organisé à la perte
-Une récupération de balle plus haute


De ce que j'ai pu voir, cela permet également de mieux dédoublez sur les ailes et d'avoir un attaquant mieux servi dans la mesure où les passes sont moins difficiles à réaliser.
Ceci est une base, rien n'empêche d'excentré un des ailiers si celui ci est plus à l'aise dans les espaces que dans le jeu court ou d'apporter une variante en cours de match si le milieu adverse vous neutralise.

Mais il faut savoir que lorsque vous excentré un joueur, le circuit de passe doit également être modifié pour les joueurs les plus susceptibles d'avoir à le trouver sur le terrain (passer de jeu court à jeu direct pour les pourvoyeurs).

Autre astuce. Je dispose mon pressing en 5/5.
Je joue en 4-3-3 ou 4-2-3-1 et en j'adopte le pressing par ligne souvent pour mon ou mes joueurs les plus rapides et les plus agressifs.

Le pressing de base étant réglé sur normal, je l'augmente pour l'attaquant, un des deux ailiers, 1 ou 2 milieux selon l'adversaire et 1 ou 2 défenseurs (un latéral et un défenseur central) selon le nombre de milieux "pressants" choisis.

Ca me permet d'avoir un bloc équipe toujours équilibré avec certains qui avancent, d'autres qui couvrent et ce sur toutes les lignes afin de ne jamais avoir un bloc équipe qui recule.

Voilà. j'espère que c'est assez clair


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