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Le Tableau Noir : Tribune d'aide et de conseils tactiques

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cocoasse27
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Re: Le Tableau Noir : Tribune d'aide et de conseils tactique

Message par cocoasse27 » lun. 29 août 2011 19:02

Managerdu06600 a écrit :Oops :)
Nan je rigole on peut écrire avec les deux écritures !


nono-k
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Re: Le Tableau Noir : Tribune d'aide et de conseils tactique

Message par nono-k » jeu. 01 sept. 2011 4:50

Bonsoir a tous !
si il y a un spécialiste sur l'entrainement ici, j'aurais une question . l'entrainement joue sur la cohésion de l'équipe, du groupe ?


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NakS
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Re: Le Tableau Noir : Tribune d'aide et de conseils tactique

Message par NakS » jeu. 01 sept. 2011 8:57

nono-k a écrit :Bonsoir a tous !
si il y a un spécialiste sur l'entrainement ici, j'aurais une question . l'entrainement joue sur la cohésion de l'équipe, du groupe ?
Non.
Pour tout savoir sur Football Manager et parfaire votre approche des systèmes tactiques et des matchs. Guide AT&E


Ghyom
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Re: Le Tableau Noir : Tribune d'aide et de conseils tactique

Message par Ghyom » jeu. 01 sept. 2011 9:30

NakS a écrit :
nono-k a écrit :Bonsoir a tous !
si il y a un spécialiste sur l'entrainement ici, j'aurais une question . l'entrainement joue sur la cohésion de l'équipe, du groupe ?
Non.
Ça a le mérite d'être clair et concis! Ça c'est de l'efficacité! :wink:


nono-k
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Re: Le Tableau Noir : Tribune d'aide et de conseils tactique

Message par nono-k » jeu. 01 sept. 2011 15:49

Merci HankS !


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Re: Le Tableau Noir : Tribune d'aide et de conseils tactique

Message par Teutomatos » lun. 05 sept. 2011 4:25

nono-k a écrit :Bonsoir a tous !
si il y a un spécialiste sur l'entrainement ici, j'aurais une question . l'entrainement joue sur la cohésion de l'équipe, du groupe ?

eheh Naks l'a fait lapidaire. Mais à juste titre, il a fait un tres bon sujet sur le preparateur de match pour la cohesion "strategico-tactique".

Si ta question nono-k, consistait à demander si en mettant le meme entrainement à "tout le monde" ca correspondrait mieux à un schema tactique, c'est effectivement non.

Plein de joueurs en ont rêvés, et l'ont proclamés sur les forums de FM depuis longtemps. Mais c'etait totalement faux.
Pourquoi ?
Chaque joueur à une incidence particuliére d'efficacité au poste, selon l'agregat de ses attributs.
Par un entrainement individualisé, et c'est pour cela qu'on le prône, tu vas les soutenir. Et les developper dans les limites de leurs potentialités.
La bonne idée c 'est que , tu pourras les exploiter dans toute la gamme de leurs possibilités. Alors que si tu les "contraints" ... Tu risques assurément de te priver de leurs latitudes à moyens termes, parcequ'ils vont "perdent" certaines de leurs qualités. Et comme tout est complémentaire, par contre, si tu lui fais une "grosse jambe" pour couper l'autre, il finit à cloche pied, ne joue plus trés bien et tu t'en étonneras.
Je te rassure, je ne vais pas te refaire le sujet sur l entrainement individuel, tu t'y refereras si tu le désirs.

Au bout cela t'oblige à trouver le meilleur parti "commun" des ratios d'efficacités de chacun, dans le "tout" du choix de l'approche, et du niveau strategique de depart, ou chacun s'exprimera le mieux.
On ne met pas des joueurs dans une tactique, mais on choisit la tactique qui correspond la mieux, aux joueurs dont on dispose.

Pour sublimer artificiellement, cette idée que tu envisages du ratio d'efficacité collectif, cette année, ils ont creer l'outils du preparateur de match.
( Ce qui demontre bien l'abheration des postulats d'avants, si on en comprend le fonctionnement ... )
Cela offre, pour differentes incidences tactiques particuliéres à choisir avant chaque match, selon le besoin que suppose la future rencontre, mais aussi et surtout par les formations, à une sorte de bonus virtuel aux postes que tes choix de formations à travailler, produisent.

C'est compliqué ? Reprenons l'idée du ratio d'efficacité de chacun.
Chaque joueur à un ratio d'efficacité dans chaque position en fait. Il en posséde un ou il est le meilleur, généralement on l'utilise à ce poste, et toute une gamme variable, jusqu'a celui ou il est le moins bon.
Ceux qui ont un bon taux de "versatilité", ont un ratio "honorable" dans un plus grand nombre de positions.

Est ce que ton MOC a un peu de versatilité, et un ratio honorable pour aussi jouer en MC ?
Il est meilleur en MOC par son ratio d'efficacité ! Pas doute ... Mais sur ce match, tu as besoin de le repositionner tactiquement en MC. En MC il est un peu moins bon. Tu hésites ?
Pour compenser ce deficit, tu as anticiper ce besoin, et fais travailler une seconde formation ou ce MOC devenu MC, recevra un bonus (juste pour le match ) qui compensera sa lacune de versatilité en MC.

Même sans cela, ca resterait toujours plus interessant au titre du besoin tactico - stratégique de l'instant de le redescendre. Parceque plus efficace , au titre de l'equipe.
Et là super, on a en plus un outils compensatoire, pour attenuer encore mieux, l'urgence de ce repositionnement. En bonifiant son ratio à prioris moins bon en MC.

Et grace au preparateur, pour les formations, si tu en envisages plusieurs de longue date, cela augmentera les bonus de "repositonnement".
Parceque en fait, ce n'est pas le joueur lui même qui recoit le bonus, mais la position que recéle la formation. N'importe lequel des joueurs, recevra le bonus si tu as prevus des positions alternatives, à travers les formations.
Si en plus tes joueurs repositionnés possedent deja un peu de versatilité pour etre honorable à ces secondes positions eventuelles, la c 'est encore mieux !

Et c'est à ce titre que tu as un bonus selon l'entendement courant du terme "collectif".
Collectif dans la semantique du jeu veut dire dans sa réalité, discipline tactique, cad jusqu ou le joueur applique tes consignes à la lettre. Ce qui ici n'a rien à voir. Collectif par exemple ne veut pas dire "fera mieux jouer avec les autres". Mais avec un bon attribut collectif, il jouera bien parcequ'il respectera tes "bonnes" consignes. Mais si tu en as donnés des mauvaises ... Il les appliquera bien aussi ... eheheh
Non, nous on parle de ratio d'efficacité individuelle, dans la position, et qui plus est avec le bonus. Et plus le joueur est bon, et à prioris mieux il sert l'equipe. Sous reserve que l'ensemble des consignes que l'on donne soient cohérentes.

L'idée opposée, c est que : si tu ne changes pas ta formation, et que tu là travailles comme unique, ce sera encore mieux. Tu augmentes au maxi les ratios individuels !
Mais c 'est un "mieux" illusoire si la réalité du match t'impose de te repositionner.
Parcque le meilleur joueur du monde à son poste, avec, meme le bonus de preparation, mais contre un adversaire dont les dispositions rendent ses qualités nulles sur ce match, bonus compris ... Il sera nul sur ce match !

Si tu es echec, il faut bouger ton "roi".
C'est pour cela qu il faut prevoir d'autres solutions de bonus, par la prepa des formations alternatives.

Le liant "collectif" ( au sens commun ) ne s'inscrit pas les pieds dans le ciment d'une routine aveugle et stérile, et encore moins par un entrainement stéréotypé, mais par la capacité d'adaptation.
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Re: Le Tableau Noir : Tribune d'aide et de conseils tactique

Message par karrincha » lun. 05 sept. 2011 9:34

Je comprends pas, avec le TTF alpha 6, je n'airien dans la feuille ou se trouve normalement les meilleurs tireurs de coup de pied, la hauteur de ligne et tout...la feuille est vide, il y a simplement les cellules avec les couleurs...


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Re: Le Tableau Noir : Tribune d'aide et de conseils tactique

Message par Teutomatos » lun. 05 sept. 2011 18:14

L'alpha 6 n'a jamais été achevée par Jibusss.
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Re: Le Tableau Noir : Tribune d'aide et de conseils tactique

Message par Mad-7 » lun. 05 sept. 2011 19:57

C'est franchement embêtant. Y a aucun moyen d'y remédier ?


nono-k
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Re: Le Tableau Noir : Tribune d'aide et de conseils tactique

Message par nono-k » mar. 06 sept. 2011 2:51

Merci teutomatos pour cet explication, cela confirme beaucoup de chose que je pensé !
En ce qui concerne l'harmonie collectif de mon equipe, est-ce que je pourrais resumer cela par :

Entrainement = Optimisation des attribut de mes joueur ( ou j'essaye de tiré un max d'eu)
Match = harmonie collectif donc ! ( et condition physique au passage )

???


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Re: Le Tableau Noir : Tribune d'aide et de conseils tactique

Message par Teutomatos » mer. 07 sept. 2011 3:08

nono-k a écrit :Merci teutomatos pour cet explication, cela confirme beaucoup de chose que je pensé !
En ce qui concerne l'harmonie collectif de mon equipe, est-ce que je pourrais resumer cela par :

Entrainement = Optimisation des attribut de mes joueur ( ou j'essaye de tiré un max d'eu)
Match = harmonie collectif donc ! ( et condition physique au passage )

???
Merci à toi de l'attention que tu y as portés, je ne sais pas si c'etait tres clair et limpide.

J'aurai du utiliser la fiche du joueur sur genie scout , avec ses best potentials rating dans chaque position. Ca aurait été plus parlant.
Tu as des ratios d'efficacités qui sont à prioris, une sorte de calcul des qualités d'attributs requis dans cette position.
Puis un best potential rating, qui présume dans un developpement ideal, ce que pourraient devenir l'efficacité des positions.

Et parfois un joueur sera une fois ses potentiels acquis meilleur dans une autre position. Attention, je ne parle pas de roles !

Jusque la c 'est facile, les 11 meilleurs joueurs ( sous entendu aux capacités les + developpés ) dans leurs "meilleurs" positions.
Déjà, tu n'as pas de questions à te poser sur la formation de départ ! Elle s'impose d'elle même.

Donc, "moi je veux jouer en ..." Prrrrrrrrrrr

Aprés il y a une note d'attribut fondatrice, la décision. Le jeu nous propose de base 5 formules qu'il nomme les approches, pour les repartir.
Il faut trouver le differentiel entre les joueurs, pour connaitre le meilleur parti "dynamique". En n'oubliant pas que même si le danger vient parfois des ailes, le plus grand nombre de ballons passera toujours, et le plus souvent par le centre, quoi qu'on fasse. On notera avec "interêt" que les cages se trouvent dans l'axe ... Et que du coup d'envoi, à la carthasis du "but", tout part et arrive au milieu.
Donc le carré magique des Defenseurs centraux et des milieux centres prennent une plus grande importance, dans cette repartition des différentiels de decision. ( differentiel = différence )

Donc, "moi je veux une approche style machin, ou l'equipe truc ..." Prrrrrrr

Le niveau géneral des capacités en decision des joueurs, ainsi egalement que d'autres vertues d'attributs annexes, font que, on ne peut prendre qu'un des 7 niveaux stratégiques proposé par le jeu, quelque soit son "appelation". Et qui doit repondre aux qualités possédes par les joueurs.

Donc, "moi je veux jouer un jeu tourné vers l'offensif..." par exemple ... Prrrrrr

Apres, en fonction des capacités des joueurs à epouser correctement une gamme de rôles, rechercher quels seront ceux qui favoriseront la complementarité.
Le choix d'un rôle sera assujetis à la meilleure fonction qui pourrait repondre aux qualités et aux rôles que peuvent épouser ses partenaires.
Si le meilleur role d'un joueur, ne pourra pas trouver le soutien de ses partenaires et l'echo qualitatifs suffisant. Ce ne sera pas son meilleur role dans cette equipe !

Donc, "moi je veux faire jouer machin en renard des surfaces ..." par exemple... Prrrrrrr

Le collectif et l'harmonie c'est ca ! Le meilleur parti que le joueur peut developper par rapport aux autres.
Il peut individuellement peut - être "plus", ou autre chose, mais au titre du collectif, il developpe ce qui est necessaire et possible pour et par les autres.

Je te repete le principe du terme "collectif" dans FM, c est l'attribut qui indique la propension du joueur à appliquer tout le temps et strictement, les consignes de reglage.
Ca ne veut pas dire qu'il ne le fera pas du tout, et qu'il est inutile de lui demander. Mais que au dela, il peut faire moins ou plus, dans le contexte.
Ils devraient le traduire, pour être juste, par "discipline tactique".
On ne sait pas tout ce que cela recele comme implication : niveau de reglage, frequences ... etat moral ... indice ??
Mais on le sait !
Il est alors probable que des joueurs, à faibles capacités collectives, derogent plus souvent aux stricts respects des consignes que l'on donne.

L'harmonie dans FM, repond à un etat moral, dont se nourrie l'equilibre fragile des personnalités. Il y a 67 causes connues d'insatisfaction du joueur. Donc nombreux sont les paramétres qui vont exacerber des "tendances" négatives.
Les personnalités faibles, ou trop prononcées, auront des points de ruptures differents, mais trés vite atteints, si leurs conditions d'existence ne repondent pas à la capacité d'absorbtion.
Ces insatisfactions, declencheront alors des antagonismes entre joueurs aux personnalités différentes.
Il y a entre autre trés important, le rapport entre le statut du joueur, son temps de jeu, son salaire ... Et qui va se comparer aux autres joueurs de son accabit.
Si on ne respecte pas une hierarchie des qualités, liée aux capacités, aux prestations, à la reputation, au temps de jeu qu'on sait pouvoir donner au joueur, au statut sous lequel il a signé son contrat etc ... Cela affectera le moral du joueur, et activera un declencheur de jalousie par exemple. Ou bien de probléme avec son entraineur, parfois un relachement à l'entrainement., une baisse de performance. Pour lui même tout d'abord, et qui fera descendre l'harmonie de l'equipe, sa moyenne du genre en quelque sorte. Ce n'est pas instantané. Cela procéde par accumulation et dans le temps.
Des joueurs trés ambitieux, seront par essence facilement insatisfaits, meme si on est juste et équitable. On peut avoir des joueurs loyaux, qui accepteront n'importe quel desequilibre.
C'est pour cela que les spirales negatives, sont parfois aussi trés durs à redresser.

Quand tu sais tout cela. Au dela du fait que cela donne du piment au jeu, tu sais toute l'humilité que le succés que ton equipe rencontre doit t'imposer. Et surtout en rester trés précautionneux dans l'appreciation des choses.

A ce moment la, tu sais que tu as considerer les contours des possibilitées de ton equipe, et que tu as mis en place. Mais tu n'as meme pas commencé à jouer !
Jouer c'est apprecier les statistiques au fur à mesure du deroulement de la rencontre, et appliquer dans ces circonstances, les moderations à apporter en conséquence.
Ainsi, tu ameliores le rendement et l'efficacité des joueurs au service de l'equipe. Car si leurs stats sont mauvaises, ce n'est pas forcement que tu as mis des mauvais reglages au depart, mais que en tout état de cause, ils ne conviennent pas ou plus, à cet instant, face aux conditions imposées par l'adversité du jour.
Si tu ne fais rien pour le modifier, ce sera de pire en pire. Ce ne sont pas les joueurs qui jouent mal, ce sont nos reglages qui sont inadequats.

Et cela affecte le moral du joueur comme evoqué precedement. Et ne contribuera pas à l'harmonie. Mais tu peux avoir des moules trés bien payés qui jouent comme des tartes et tres contents ! L'harmonie ne temoigne pas d'une bonne tactique ... Mais si elle est mauvaise par contre, ca ne l'aidera pas ...

Il faut identifier si, c est le joueur qui a de mauvais reglages, ou bien ses partenaires ? Il y aura toujours probablement un peu des deux.
Mais l'adjoint nous le signale.

Il faut jouer avec : les ZA ( zones d action ) pour les reglages collectifs; les consignes de l'adjoint, qui ne fait que signaler une stat qui "deborde", un trop ou pas assez de quelque chose; et la page d'analyse pour affiner l'appreciation d'un probléme individuel.
Il faut faire l'amalgame des 3, tous les quarts d'heure.
Avec cerise sur le gateau, l'etat mental des joueurs en cours de jeu, la motivation.

L'idée commune du collectif est un mirroir. Si chacun joue mieux, c'est parcequ'il joue mieux au sein d'un collectif qui le lui permet.
En améliorant le reglage d'un joueur, on ameliore le collectif, qui le lui rend bien !
C'est le paradoxe de l'individualité. Ce n'est que parcequ'il soumet ses compétences au groupe que le groupe lui permet de briller.
Les stats en témoignent.
Si tout le monde est "bon" sauf un. Peut etre n'a t il pas le niveau pour etre competent dans ce groupe. Mais peut etre aussi qu'il est le reflet de la faille du groupe, victime expiatoire mais injustement defavorisé.
Le probléme ne vient pas forcement de lui. Lorsque l'on aura trouvé la solution "collective", pour qu'il participe mieux à l'ensemble, c'est toute l'equipe qui en profitera.

Un exemple marquant. Lorsque tu as dans les commentaires de motivation en match, le commentaire qui dit : le joueur ne semble pas tout donner.
C est peut etre un probleme morale de fond, et de performance effectivement. Mais dans 90 % des cas, c est tout simplement qu'il ne participe pas bien au jeu à cause des réglages en cours ! Les siens et ceux de l'equipe.
Ce n'est pas du tout parceque c'est une moule avec le morale dans les chaussettes. La moule en premier lieu ... c 'est nous !
Il est peut etre tres marqué par l adversaire, il faut lui donner + de creativité et moins de decision, moins de pressing ( de "l'air" en gros ). Ne recoit pas les ballons car on lui demande trop de decrochage. Donc isolé, le systéme d'ensemble, et ses coéquipiers ne peuvent pas le faire participer ...Que les passes sont trop longues ou trop courtes ... Ses tacles sont trop légers, ou trop durs, contre des adversaires trop costauds, techniques, et rapides .... Pas assez de pressing ... Ou pas assez de soutien ... Mauvaise position ? ...

Alors le joueur ne semble pas tout donner, nous invite peut etre nous même à l'introspection. :roll:
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Re: Le Tableau Noir : Tribune d'aide et de conseils tactique

Message par Teutomatos » mer. 07 sept. 2011 3:38

Mad-7 a écrit :C'est franchement embêtant. Y a aucun moyen d'y remédier ?
Non. Il faut la prendre pour ce qu'elle peut offrir en l'état. Jibuss n'a donnée aucunes nouvelles depuis la fin de l' hivers lors de son sejour à Malte et cette derniere version.

Hugogol à proposer dans un sujet, une etude qui pourrait nourrir en partie celle de la prochaine edition du jeu, sauf modifications majeures des données.
Gones a soulevé un temps l'idée de proposer pour la saison prochaine une version en ligne, mais pas de nouvelles.

Pour les reglages collectifs il faut se taper les calculs à la main ... Si tu as des questions particuliéres, pour savoir quoi prendre en compte et pour quoi, "demandes" ...
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