Le Tableau Noir : Tribune d'aide et de conseils tactiques
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Re: Le Tableau Noir : Tribune d'aide et de conseils tactique
La logique de la méthode du calcul part du simple bon sens. Quand tu choisis une approche et un niveau stratégique pour chaque poste dans les réglages individuelles tu vois à la case mentalité qu'il y a une valeur précise qui change si tu changes d'approche. Toutes ses valeurs (répertorié dans les tableaux) crée un ensemble cohérent comme expliqué dans le post de teutomatos. Cependant ton équipe n'a pas forcément le niveau (décision) pour toutes les jouer ou alors celle que tu vas choisir peut brider les capacités réels de tes joueurs et grâce à ce calcul tu vas choisir la plus optimale; celle où où le niveau requis dépassera le moins le niveau de décision.
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Re: Le Tableau Noir : Tribune d'aide et de conseils tactique
je m'immisce ( cette fois ci en douceur) juste pour rebondir juste sur le débat approche role.Déjà Bnpre oui bien que le guide soit prévu pour du FM14...il marche pour n'importe quel FM. J'employais les principes sur le 13.
Pour l'approche juste, disons que c'est une question de point de vue; différentes façons de procéder.
Je pense pas qu'il y en ait de meilleure que d'autres...ce sont juste des façons différentes de la prendre en main. Je navigue entre les 3..Les 3 m'ont donné des résultats.
1) l'approche sur le facteur décisions.
Cf les posts de Teutomatos et d'autres ou certaines interprétations du wwfan. Pour schématiser plus l'équipe est douée mentalement et techniquement plus tu peux avoir une approche fluide afin d'accorder plus de liberté créative
2) l'approche sur le facteur formation.
En fonction des espaces à couvrir, des écarts entre les lignes...elle va tenter de définir une approche qui va optimiser la répartition de la mentalité.
3) l'approche libre...ou blocs.
Là tu choisis l'approche en fonction du nombre de blocs fonctionnels...5,4,3 etc...et ensuite tu ajustes les roles et la liberté créative moyenne pour obtenir un résultat équilibré.
Tout cela pour dire aussi Bnpre, que même avec une approche optimale, si ta répartition des taches est foireuse (conduisant à des soucis de mécanismes, de liant.)...si tes roles ne sont pas équilibrés...en d'autre terme si la tactique est pas ultra cohérente tu auras des soucis.
Ex pense bien à compenser un défenseur lent par un défenseur rapide...pense à couvrir le coté le plus offensif de ta formation par la présence d'un milieu à vocation plus défensive etc etc.
Le mieux est parfois de se jetter à l'eau.
Avec tout les conseils que t'a donné Scheen tu as une tactique cohérente...le reste est question d'ajustements et le meilleur moyen de juger est de voir des matchs.
Peut importe que tu foires une partie FM....ce n'est qu'un jeu. Et perdre à FM ne veut pas forcément dire que t'es nul... ce n'est pas toi qui est sur le terrain.
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Re: Le Tableau Noir : Tribune d'aide et de conseils tactique
Milieu axial (attaque) c'est ce que j'utilisais avant, dans mon ancien 4-3-3, et Fàbregas se montrait satisfaisant dans ce rôle, mais les guides tactiques n'ont pas l'air d'apprécier beaucoup ce rôle pour une grande équipe :Scheen a écrit :Un attaquant de soutien c'est aussi un meneur je crois que j'ai oublié de te le dire donc comme il n'en faut qu'un soit tu passes le MC en axial attaque soit la pointe en attaquant retrait soutien.
La logique de la méthode du calcul part du simple bon sens. Quand tu choisis une approche et un niveau stratégique pour chaque poste dans les réglages individuelles tu vois à la case mentalité qu'il y a une valeur précise qui change si tu changes d'approche. Toutes ses valeurs (répertorié dans les tableaux) crée un ensemble cohérent comme expliqué dans le post de teutomatos. Cependant ton équipe n'a pas forcément le niveau (décision) pour toutes les jouer ou alors celle que tu vas choisir peut brider les capacités réels de tes joueurs et grâce à ce calcul tu vas choisir la plus optimale; celle où où le niveau requis dépassera le moins le niveau de décision.
les-differents-roles-et-taches-des-joue ... l#p1016216
Et pour l'attaquant en retrait je veux bien mais d'après les descriptions données dans le même lien, je ne vois pas trop la différence avec l'attaquant de soutien :
Merci à tous les deux.
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Re: Le Tableau Noir : Tribune d'aide et de conseils tactique
je pense que tu interprètes mal la phrase de Shark. Il ne parle pas spécifiquement d'un milieu axial attaque. Il le compare au role de meneur par exemple..ou de milieu complet.
Pour t'aider
milieu axial = role très généraliste
milieu axial attaque...pour schématiser c'est un role de percussion avant tout. Une espèce de milieu offensif placé au poste de milieu centre. Pour schématiser.
Y'a une sacré différence entre attaquant de soutien et retrait. Le premier est bien plus exigeant que le second...bien plus créatif aussi. Et je ne parle pas des curseurs.
En espérant que ces archétypes t'aide à éclaircir tes choix.
Oui tu as compris pour les approches...des façons différentes de concevoir mais aucune est plus mauvaise que l'autre. Travaille les 2 en parrallèle pour voir laquelle te plait le plus....et pour avoir 2 modèle de jeu différent.
Moi je conçois qu'une grande équipe joue en rigide sans souci....la différence venant justement de la qualité des joueurs et non de leur imprévisibilité.
Lis le TTF 10 sur les histoires d'approches....regarde les noms associés pour voir qu'ils sont pas si pire.
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Re: Le Tableau Noir : Tribune d'aide et de conseils tactique
D'après les différentes explications, en fait l'attaquant de soutien c'est presque comme un milieu offensif centre qui joue au poste de buteur, mais dont la mission première est surtout de faire marquer les autres (passes décisives) plutôt que de marquer lui-même (buts). Avec une pointe en attaquant de soutien, les vrais buteurs sont sur les côtés. C'est important parce que je ne sais pas qui faire jouer en attaquant de soutien ; j'hésite surtout entre Messi et Hazard. Ce dernier est un très bon créateur avec moi, mais peine davantage dans la finition. Cette saison, il en est à vingt-quatre titularisations en tant que milieu offensif gauche. Bilan : sept buts et dix passes décisives, quelques grosses occasions manquées parfois mais des combinaisons très intéressantes avec le buteur auquel il donne d'excellents ballons. Quant à Messi, pas besoin de le présenter, il sait tout faire merveilleusement bien. Mais j'hésite à décaler Messi sur l'aile gauche et à repositionner Hazard dans l'axe, même si ce n'est pas son poste de prédilection. (Ou d'autres solutions existent, comme Fàbregas en buteur, dans un rôle très créatif alors, et Hazard en milieu centre.) Parce que le rôle d'attaquant de soutien a l'air d'être quand même bien différent de celui d'attaquant avancé avec lequel je jouais jusqu'alors.AlienInRussia a écrit :Salut,
je pense que tu interprètes mal la phrase de Shark. Il ne parle pas spécifiquement d'un milieu axial attaque. Il le compare au role de meneur par exemple..ou de milieu complet.
Pour t'aider
milieu axial = role très généraliste
milieu axial attaque...pour schématiser c'est un role de percussion avant tout. Une espèce de milieu offensif placé au poste de milieu centre. Pour schématiser.
Y'a une sacré différence entre attaquant de soutien et retrait. Le premier est bien plus exigeant que le second...bien plus créatif aussi. Et je ne parle pas des curseurs.
En espérant que ces archétypes t'aide à éclaircir tes choix.
Oui tu as compris pour les approches...des façons différentes de concevoir mais aucune est plus mauvaise que l'autre. Travaille les 2 en parrallèle pour voir laquelle te plait le plus....et pour avoir 2 modèle de jeu différent.
Moi je conçois qu'une grande équipe joue en rigide sans souci....la différence venant justement de la qualité des joueurs et non de leur imprévisibilité.
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Merci alors je préfèrerais laisser le buteur (Messi) en attaquant de soutien (attaque) et placer alors le milieu centre droit (Fàbregas) en milieu axial (attaque). Mais du coup je me suis demandé, étant donné que l'attaquant de soutien est aussi un meneur, à qui dois-je confier le rôle de meneur de jeu (en bas de l'écran de la tactique, à côté du choix de l'attaquant pivot) ? Moi je pencherais plutôt pour Fàbregas, milieu centre droit, mais j'ignore si c'est très cohérent comme l'attaquant de soutien est également un rôle créatif.
Pour l'instant ça donne donc ceci.
(Avec Chiellini à remplacer, peut-être par Mathieu ou quelqu'un de meilleur si je trouve l'été prochain.)
Exemple d'autre combinaison possible :
Et sinon j'ai lu ton guide très bien fait :
associations-de-joueurs-roles-et-parten ... l#p1030264
J'en conclus que cette tactique ne peut fonctionner qu'avec un joueur d'exception comme attaquant de soutien, par exemple Messi ?
Cela signifie-t-il que je ne peux utiliser cette tactique qu'avec Messi devant ? Comme je fais assez souvent tourner mon effectif, c'est un peu problématique. Mon premier remplaçant à Messi est Roberto Soldado, est-il capable d'assumer également le rôle de buteur dans une telle tactique ou devrai-je en changer quand Messi n'est pas titulaire ? Dans ce cas-là un attaquant avancé (attaque), comme j'utilisais avant, serait le plus efficace, d'après ton guide ?
Mais alors, est-ce que ça ne vaudrait pas le coup d'utiliser tout le temps un attaquant avancé, s'il est tellement plus difficile de jouer avec un attaquant de soutien ?
Et mon troisième buteur :
Merci,
Re: Le Tableau Noir : Tribune d'aide et de conseils tactique
La tactique m'a l'air plutôt cohérente même si j'ai peur que busquets et mascherano se marchent un peu dessus, tu me diras ce que tu observes. Si tu as un MOC en face tu peux éventuellement passer mascherano en soutien et busquets en libéro défensif.
Pourquoi tu as mis messi en pivot au fait ?
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Re: Le Tableau Noir : Tribune d'aide et de conseils tactique
Je suis très souvent opposé à un 4-2-3-1, donc il vaut peut-être mieux en effet passer le milieu défensif plus bas ? Et si je fais comme tu dis pour Busquets et Mascherano là ils ne se marcheront pas dessus ?Scheen a écrit :Je t'ai dis attaquant de soutien c'est aussi un meneur et tu ne peux en avoir qu'un seul donc ça sera automatiquement lui. Je pense que tu as compris ce qu'était un AtS, ce n'est pas vraiment un MOC dans la mesure où il joue un cran plus haut mais par contre il ne prendra presque jamais la profondeur, il est là pour avoir un point d'appui au niveau de la ligne d'attaque. Mais c'est avant tout un attaquant de part son positionnement haut et axial et doit donc être doué en finition. Et il faut savoir aussi qu'il est à 0 en pressing et tacle pour être directement disponible devant pour la relance.
La tactique m'a l'air plutôt cohérente même si j'ai peur que busquets et mascherano se marchent un peu dessus, tu me diras ce que tu observes. Si tu as un MOC en face tu peux éventuellement passer mascherano en soutien et busquets en libéro défensif.
Pourquoi tu as mis messi en pivot au fait ?
L'attaquant pivot c'est pour qu'il soit au centre des attaques, qu'il en soit le déclencheur, ou le finisseur, enfin qu'il ait un rôle clé, non ?
C'est mieux comme ça vous pensez ?
Re: Le Tableau Noir : Tribune d'aide et de conseils tactique
Avec les rôles sur le screen le MDC restera bien à son poste en phase offensive tandis que le récupérateur soutien prendra parfois l'espace devant lui donc non ils ne ne marcherons pas dessus.
PS : Tu peux me tutoyer, je n'ai que 26ans. :p
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Re: Le Tableau Noir : Tribune d'aide et de conseils tactique
D'accord merci à toi. Et sinon tu penses quoi de mes interrogations à la fin de mon message : le-tableau-noir-tribune-d-aide-et-de-co ... l#p1093456. Parce que je me dis que sans Messi, ma tactique n'est pas géniale, si j'ai bien compris.Scheen a écrit :En AtS il aura déjà ce rôle mais comme tu le sens.
Avec les rôles sur le screen le MDC restera bien à son poste en phase offensive tandis que le récupérateur soutien prendra parfois l'espace devant lui donc non ils ne ne marcherons pas dessus.
PS : Tu peux me tutoyer, je n'ai que 26ans. :p
Re: Le Tableau Noir : Tribune d'aide et de conseils tactique
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Re: Le Tableau Noir : Tribune d'aide et de conseils tactique
Et si on ne dispose pas d'un tel joueur, le buteur devient un attaquant avancé c'est ça ?Scheen a écrit :Disons qu'il faut un joueur qui soit capable de jouer en pointe, de faire marquer tout en marquant et sachant garder le ballon donc oui ce genre ce type de joueur ne court pas les rues, y'a la roma qui jouait comme ça à une époque avec totti dans ce rôle.
Un joueur du niveau de Soldado correspondrait à cette description selon toi ?
Re: Le Tableau Noir : Tribune d'aide et de conseils tactique
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