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Les Groupes de CFA,CFA2 sont sorti ! :)

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ardennais
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Re: Les Groupes de CFA,CFA2 sont sorti ! :)

Message par ardennais » mer. 10 sept. 2014 22:05

Armada2 a écrit :.

Il suffisait de commencer le National à 17 et laisser la place vacante si nécessaire à Luzenac.
Pfff,trop simple et pas assez mafieux pour le faire :mrgreen:

Après les scandales de Rouen et Le Mans (pour des cas divers) l'an passé,on aura eut Luzenac,Lens,Châteauroux et Strasbourg cette saison.
A qui le tour l'an prochain ??
DNCG,FFF et LFP,le nouveau feuilleton de vos étés !! :hehe:


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Re: Les Groupes de CFA,CFA2 sont sorti ! :)

Message par supertata » jeu. 11 sept. 2014 17:49

Armada2 a écrit :Ca y est, la FFF et la LFP ont eu ce qu'ils voulaient. Luzenac lâche l'affaire et va repartir en DHR.

Après le scandale de la non intégration en L2, la FFF a refusé de remettre Luzenac en National ou tout autres championnat (CFA et CFA 2).

Aujourd'hui en France on peut donc monter en l2 et finalement jouer en DHR sans avoir à déposer le bilan, il suffit que ce soit le vouloir des instances.

Le foot en tant que sport est mort ce soir en France.

Il faudra quand même un jour que la LFP s'explique sur le fait d'avoir repêché aussi vite le Chateauroux de Denisot/

Il faudra quand même un jour que la FFF s'explique sur le fait d'avoir repêché Strasbourg alors que rien ne le justifiait.

Il suffisait de commencer le National à 17 et laisser la place vacante si nécessaire à Luzenac.
Et aussi se justifier sur la montée de Lens, club sans stade avant l'officialisation et des garanties financières bidons
Surtout que Chateauroux a été réintégré quasiment de suite alors que Sochaux patientait, pourquoi pas la même rapidité ? Tout était joué depuis le début ! :99: :98:


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Re: Les Groupes de CFA,CFA2 sont sorti ! :)

Message par Armada2 » jeu. 11 sept. 2014 19:14

C'est même à long terme que tiut est joué.

Pour la première fois Thiriez a avoué publiquement vouloir arriver à terme à une ligue pro fermée de 40 clubs.

Jusque maintenant, c'était des rumeurs ou des impressions sur ces déclarations. Maintenant il l'a dit tout haut..

Et ça va être très dur à contrer parce que les médias veulent la même chose pour s'assurer de meilleures ventes ou audiences télés.. Donc, ils ne critiqueront jamais le principe.

En fait, là en gros, Thiriez veut Strasbourg, Sedan, le Mans, Grenoble ou Amiens à la place de Evian, les deux clubs d'Ajaccio, Créteil et Arles.

Voilà en gros... Les autres ? Qu'ils aillent se faire foutre.

Pour ma part si un jour on en viens là, j'espère deux choses :

1) que PLUS UN centime d'argent public ne serve à financer le foot pro. A partir du moment ou tu fait une ligue fermée pour le buisness, t'assumes derrière.

2) que les clubs ne faisant pas partie des 40 arrêtent tous. Les 40 clubs pros seront hyper emmerdés pour la formation. Aujourd'hui, une part non négligeable des joueurs signent à 16 ou 17 ans dans des clubs pros.

Si les 40 clubs pros restant n'ont plus cette possibilité de ressource, ça va drôlement les emmerder.

Et pour mon club (FC Rouen) je ne vois pas l'intérêt de continuer si on devait n'avoir aucune chance de reprendre notre place en pro. Sans parler que les sponsors non plus n'auront aucun intérêt à rester...
Même en DH, nous Rouennais serons toujours là !! Et un jour on retrouvera la L1 !

MORT à l'USQRM. Un club de foot n'est ni un meuble IKEA ni un joujou des politiques.


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Re: Les Groupes de CFA,CFA2 sont sorti ! :)

Message par ardennais » ven. 12 sept. 2014 5:32

Pfff,c'est du baratin,du blabla dans le vide.
Je te rappelle que certains clubs européens comme le Réal,le Barça ou le Bayern voire le Milan voulaient une ligue fermée en guise de coupe d'Europe ... ça fait 20 ans que ça dure et c'est pas près d'être fait donc la même chose en France,laisses moi rire !!
Quant on sait que la coupe de France est plus importante au yeux des gens que la coupe à moustache,t'as tout compris ...
Que Thiriez ne voulait pas de Luzenac,OK,on a compris mais de là à dire qu'il veut une ligue fermée ...
C'est impossible à faire en France ... :hehe:


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Re: Les Groupes de CFA,CFA2 sont sorti ! :)

Message par adrien23 » ven. 12 sept. 2014 8:41

Cette histoire de Luzenac c’était couru d’avance, le ver dans le fruit dès le début, les dés pipés.

La faute à un président démago qui a préféré jouer la carte du pot de terre contre le pot de fer, du petit club accablé, incroyable qu’il ait pu trouver des relais aussi nombreux dans les médias (quoiqu’en ces temps de populisme) alors qu’il a présenté des chiffres irréalistes, un budget prévisionnel fantaisiste en falsifiant des documents à sa guise etc. Incroyable que lui et les autres dirigeants dont Barthez aient pu faire croire que c’est parce que le stade de rugby de Toulouse présentait un défaut de sécurité ou d’éclairage ou que sais-je qu’on leur a refusé l’accès en L2. La ligue les avait prévenus d’entrée sur les conditions requises en L2 quand la montée a été rendue effective, dès avril, ils n’avaient pas été pris en traitre, la vérité est qu’ils ont été surtout été légers, négligents et inconséquents voir dissimulateurs dans ce dossier.

Un club comme Luzenac n’avait aucune viabilité à moyen ou long terme dans le monde pro et ils le savaient. Ce club ne présentait aucun actif réel et solide, pas de stade, pas d’infrastructures dignes de ce nom, incapable de générer ses propres ressources, une billetterie à l’avenant (quelqu’un peut-il croire sérieusement que les gens se seraient déplacés en nombre à Ernest Wallon en dehors de la curiosité des premières semaines suite au courant de sympathie suscité, le TFC arrive déjà à peine à remplir la moitié de son stade…), pas de bassin de population suffisante, pas de sponsoring ni de mécènes, restait quoi, les droits télé, pas la panacée universelle en L2. C’était bien la chronique d’une mort (économique) annoncée, elle a juste été anticipée.

Oui mais ils ont mérité leur montée en L2 sur le terrain. So what, c’est une condition nécessaire mais pas suffisante et ce pour tous les clubs.

Au lieu de choisir l’apaisement, la raison et le plan B qui était de retourner en National, non, ces messieurs ont joué la carte du jusqu’au-boutisme, tout le monde n’a pas la sagesse d’un Gueugnon qui avait refusé le statut pro (alors qu'ils étaient semi-pros, ou semi-amateurs selon le verre à moitié plein ou vide) et une montée en L1, elle aussi méritée sur le terrain à son époque, parce que ses dirigeants ne se sentaient pas capable de pouvoir boucler le budget nécessaire. Take that.

Bien sur que les instances dirigeantes du foot français se sont couvertes de ridicule à force d’atermoiements mais la réalité est que Luzenac a payé le prix fort de l’incompétence crasse et notoire de ses dirigeants et notamment son président, que ces derniers ont essayé de cacher cette incompétence derrière un combat d’arrière-garde mais qui passait bien auprès du grand public, celui du petit Poucet contre Goliath.

Il faut savoir aussi que le club de Luzenac était une coquille vide sous couvert de village gaulois et de ruralité exacerbée, la vérité est que personne n’habitait le coin et s’empressait, dirigeants comme joueurs, de se barrer de là dès que possible.

En fait ce qui se préparait et ne disait pas son nom, parce que Luzenac c'était tellement porteur de cette ruralité si arrangeante, c’était un second club pro à Toulouse à moyen terme, jamais ce club n’aurait pu retourner au village avec ce statut pro, que ce soit en L2 ou à fortiori en L1, les gens de Luzenac et du coin auraient été de toute façon roulés dans la farine.

Pour ça il aurait fallu jouer cartes sur table d'entrée, avoir la vision (et l'anticipation) d'un Pierre Seillant, mythique président du club de basket d'Orthez, sentant son club de patronage devenir trop à l'étroit, en déménageant à Pau et en devenant ainsi Pau-Orthez, ça avait sans doute râlé au début mais depuis tout le monde est content et la greffe réussie.

Faire monter le club de son village jusqu’au sommet est le fantasme ultime de tout fmiste sauf que ce n’est qu’un jeu. Pas là.
"shame on Kellyanne Conway for attempting to politicize the Bowling Green massacre, in which I was killed" (tweet)


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Re: Les Groupes de CFA,CFA2 sont sorti ! :)

Message par Armada2 » ven. 12 sept. 2014 8:59

ardennais a écrit :Pfff,c'est du baratin,du blabla dans le vide.
Je te rappelle que certains clubs européens comme le Réal,le Barça ou le Bayern voire le Milan voulaient une ligue fermée en guise de coupe d'Europe ... ça fait 20 ans que ça dure et c'est pas près d'être fait donc la même chose en France,laisses moi rire !!
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Que Thiriez ne voulait pas de Luzenac,OK,on a compris mais de là à dire qu'il veut une ligue fermée ...
C'est impossible à faire en France ... :hehe:
Je parierais pas dessus.

On sait que Thiriez s'est beaucoup intéressés au processus de la ligue de Basket qui visait à intégrer en pro A deux clubs sur dossier.

Et je suis d'accord qu'ils ne peuvent pas le faire demain ou sur un claquement de doigt.

En revanche, en revenant régulièrement dessus, ils préparent les esprits à cette évolution là et un jour ou l'autre ils iront voir le ministère des sports avec un projet.

Et vu que la FIFA interdit aux gouvernement de se mêler des affaires sportives...

La différence avec la ligue fermée Européenne, c'est que les instances (FIFA - UEFA) menaçaient de lourdes sanctions les clubs et joueurs qui auraient été impliquée.

La on n'est pas dans le même cas puisque c'est la LFP qui le défend ce système de ligue fermée...
Modifié en dernier par Armada2 le ven. 12 sept. 2014 9:17, modifié 1 fois.
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Re: Les Groupes de CFA,CFA2 sont sorti ! :)

Message par Armada2 » ven. 12 sept. 2014 9:04

Un club comme Luzenac n’avait aucune viabilité à moyen ou long terme dans le monde pro et ils le savaient. Ce club ne présentait aucun actif réel et solide, pas de stade, pas d’infrastructures dignes de ce nom, incapable de générer ses propres ressources, une billetterie à l’avenant (quelqu’un peut-il croire sérieusement que les gens se seraient déplacés en nombre à Ernest Wallon en dehors de la curiosité des premières semaines suite au courant de sympathie suscité, le TFC arrive déjà à peine à remplir la moitié de son stade…), pas de bassin de population suffisante, pas de sponsoring ni de mécènes, restait quoi, les droits télé, pas la panacée universelle en L2. C’était bien la chronique d’une mort (économique) annoncée, elle a juste été anticipée.
Je prend que ce passage mais ton message entier est un ramassis de connerie...

Donc en gros pour toi, le foot pro doit être exclusivement réservés aux grosses villes et aux clubs qui ont deja le stade nécessaire ?

Et Lens avec le cas Mammadov, ils ont pas fraudé sur leur inscription en L1 ? Sans parler qu'ils n'avaient aucun accord avec Amiens pour le stade au moment de leur intégratione n L1.

Et Valenciennes avec Borloo qui achète des parts avant de passer la DNCG et qui les revends immédiatement après ?
Sans parler de Dayan qui avoue que la DNCG a été extrêmement complaisante avec eux ?

Enfin, bref, on veut clairement pas le même foot si tu justifie et légitime que la LFP juge à la gueule du client et en fonction du copinage.

Surtout vu les milliards de fond public qui traine dans le foot pro (rénovation de stade, formation et sauvetage de club).
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Re: Les Groupes de CFA,CFA2 sont sorti ! :)

Message par adrien23 » ven. 12 sept. 2014 9:30

Armada2 a écrit : Je prend que ce passage mais ton message entier est un ramassis de connerie...
LAULE comme disent les djeun's.

Libre à toi de croire aux contes de fées, les seuls comptes existants sont ceux de la réalité économique et Luzenac ne pouvait s'y plier.
Armada2 a écrit : Donc en gros pour toi, le foot pro doit être exclusivement réservés aux grosses villes et aux clubs qui ont deja le stade nécessaire ?
Yep, le stade est une base nécessaire, ça me parait être une évidence, pas forcément la grosse ville même si ça aide ne soyons pas naïf, Luzenac aurait fini par être une coquille vide et contraint à l'exil définitif, comme Evian Thonon-Gaillard l'est également, pas sur la tête, des clubs errants faute d'infrastructures nécessaires et suffisantes.

Je l'ai souvent dit ici, très peu pour moi le fantasme du fmiste de base de voir son village accéder à l'élite, ça se finit toujours par pertes et fracas ce genre d'histoires, sauf dans le cas d'Auxerre, exemple archi-cité mais voilà tout le monde n'a pas un druide gaulois et visionnaire à sa tête, pour ça aussi que j'ai cité l'exemple de Pau-Orthez et Pierre Seillant qui me semble pertinent même si le sport est différent, deux exemples quasi uniques de "villages" gaulois qui ont réussis (rajoutons Guigamp). Ni la sagesse à l'inverse de Gueugnon à son époque qui avait refusé la montée sportive, autre exemple notoire cité.

Pour le reste je ne retire pas un iota, maintenant libre à toi si tu veux continuer à croire les sornettes que t'ont vendues une certaine presse dans cette histoire du petit Poucet bafoué par l'Ogre de la Ligue. Des contes (comptes?) à dormir debout.

Concernant Lens, je n'aurais pas fait non plus monter ce club vu la nébuleuse et le sac de noeuds azéri.
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Re: Les Groupes de CFA,CFA2 sont sorti ! :)

Message par Armada2 » ven. 12 sept. 2014 10:31

Et bah alors dans ce cas là, on ne veut clairement pas le même foot.

Moi je veux celui ou chaque club à la même chance de jouer en L1 qu'il y ait déjà joué ou pas. Le principe sportif AVANT celui du fric.

Toi visiblement t'es plus coté Thiriez, c'est à dire considérer que ce doit être une chasse gardée pour ceux déjà établi... T'es au courant que pour ce faire une histoire dans le professionnalisme il faut y avoir débuté un jour ?

Selon toi, ce sont quel club qui ont droit d'y jouer ? En cumulant L1 et L2, ceux qui on passé 10 saisons ? 20? 30 ? Plus encore ?

Bah je pense que t'as vu ma signature. Mais même étant supporter de mon club, j'en veux pas de ce foot là.

Soit on monte parce qu'on le mérite sportivement, soit on le mérite pas. Je te prend l'exemple de mon club parce que pour moi, supporter d'un club ne veut pas dire cautionner tout et n'importe quoi.

Quand je vois les critères de la licence club, il y en a plus de la moitié absolument inutile. Et en plus inégalitaire. Pourquoi ? Parce que le centre de formation rentre en compte dedans. Or pour avoir un centre de formation, il faut OBLIGATOIREMENT être pro.

Ca veut dire qu'un club amateur qui monte en L2 sera obligatoirement pénalisé sur ce point là, juste parce qu'il a eu le tord de ne pas avoir le statut pro. Ca c'est honteux.

Pour le reste, il y a eu suffisamment de preuves flagrantes dans cette histoire cet été montrant que la LFP a jugé à la gueule du client.
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Re: Les Groupes de CFA,CFA2 sont sorti ! :)

Message par adrien23 » ven. 12 sept. 2014 11:08

Mais je m'en carre de Thiriez, je dis simplement qu'il y a une réalité économique et qu'il est IMPOSSIBLE à un club de 800 âmes de devenir pro, prends le problème et retourne-le dans tous les sens, à moins de déménager définitivement et de prendre une autre appellation, il y a de nombreux exemples, mais pas de faire croire que le foot pro est viable à Luzenac, ça c'est à la limite criminel.
Soit on monte parce qu'on le mérite sportivement, soit on le mérite pas.
Malheureusement la montée sportive n'est pas l'unique caution, tu devrais le savoir, à moins de vivre dans un monde de chimères. Le travail aurait du être fait en amont, anticiper une montée, c'est un peu le job de base d'un dirigeant, or dans cette affaire tout indique que ces dirigeants ont agi dans l'inconséquence.

Tiens, puisque tu es de Rouen (ou du moins tu supportes ce club), le club de basket de Rouen est monté en Pro A alors qu'il n'avait pas mérité sa place sur le terrain (le parquet en l'occurrence), juste parce qu'il possédait un potentiel intéressant et une salle (enfin du moins la ville je suppose) flambant neuve comme la KinderArena, choquant non, pourtant on n' a pas entendu beaucoup de voix s'insurgeant contre ce fait, une montée à la carte.

Juste pour dire qu'en foot on en est pas encore arrivé là, je n'ai pas d'exemple de montées à la carte comme tu le laisses supposer, mais des refus de montée ce qui n'est pas pareil, c'est pour éviter des drames ultérieurs qu'un gendarme (même si j'ai horreur de ce mot) a été mis en place.

Maintenant tu as aussi l'exemple d'Eibar que j'aime bien, preuve que je ne suis pas à la solde d'une ligue fermée, monté sportivement en Liga cette saison mais qui ne l'était pas encore administrativement, la ligue espagnole avait le droit de lui refuser la montée si le club ne procédait pas à une augmentation de capital, oh pas grand chose, 2.3M€, à peine le treizième mois de Ribéry, une augmentation de capital finalement financé uniquement par des fonds privés ou de particuliers venus de partout, de Chine, d'Australie, d'Irlande, ça c'est un beau conte de fée, les gens se sont battus, ont été inventifs, allant créer le hashtag #DefendEibar (#Defiende Al Eibar), pas en pleurnichant dans les médias dès le début comme ce président de Luzenac dont je n'ai même pas envie de savoir le nom tellement il a été nul dans cette affaire.
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Re: Les Groupes de CFA,CFA2 sont sorti ! :)

Message par Armada2 » ven. 12 sept. 2014 11:34

C'est bien ce que je dis. On veut pas le même foot, c'est tout...

Perso le foot qui met le fric en premier lieu, je l'ai critiqué et je le critiquerais toujours. Que ça profite ou non à mon club.

Si un jour une ligue pro fermée arrive et qu'on y est intégré grâce au potentiel public et économique de la future Métropole, je ne met plus les pieds au stade.
Tiens, puisque tu es de Rouen (ou du moins tu supportes ce club), le club de basket de Rouen est monté en Pro A alors qu'il n'avait pas mérité sa place sur le terrain (le parquet en l'occurrence), juste parce qu'il possédait un potentiel intéressant et une salle (enfin du moins la ville je suppose) flambant neuve comme la KinderArena, choquant non, pourtant on n' a pas entendu beaucoup de voix s'insurgeant contre ce fait, une montée à la carte.
Et pourtant ici, à part les quelques centaines de personnes qui s’intéresse au basket, cette montée a été critiquée.

Pourquoi la montée en PRO A a été obtenue ? Parce que ce palais des sports est un fiasco ET un gouffre financier. Sans oublier que le pire est à venir parce que le contrat de naming de Ferrerro (500 000 € par an) arrive bientôt à terme et qu'il n'y a aucune piste de remplacement.

Cette montée sur dossier est la seule chance des politiques pour espérer le rentabiliser malgré les centaines d'invitations offertes pour montrer un taux de remplissage satisfaisant.

Personne n'en voulait de cette salle. Il suffisait de faire jouer le basket au Zénith (en transformant la salle) comme ça se fait dans d'autres villes.

Seulement l'ancien président du basket est le frère de l'ancienne maire de Rouen et éphémère ministre des sports (Fourneyron).
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Re: Les Groupes de CFA,CFA2 sont sorti ! :)

Message par ardennais » ven. 12 sept. 2014 19:12

Adri n'a pas faux sur toute la ligne car à long terme,que serait devenu Luzenac ??
Car entre le rapport billetterie - loyer du stade à payer + stade à construire (comme dit antérieurement) + salaires des joueurs = un sacré déficit surtout si le club serait redescendu l'année suivante !!
Certes la LFP a merder mais pas que ...


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