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Rôle dans un 4-1-2-3

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Damien72
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Rôle dans un 4-1-2-3

Message par Damien72 » dim. 19 août 2018 1:13

Bonjour à tous !
Je souhaite jouer en 4-1-2-3 en gros avec un MDC,deux MC et ensuite un MOD, un MOG et un BU.

Pour les rôles j'ai trouvé pour les 3 de devants et les 4 de derrières mais il me manque les milieux .

Je comptais partir avec 1 MC box To box et un MC meneur de jeu avance ( attaque) mais pour le MDC vu que j'ai jamais joue avec un MDC je vous demande donc quels sont les meilleurs rôles dans ces conditions?

Ps:J'ai hésité entre un récupérateur et un carrileiro.

Merci d'avance de votre aide.
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Re: Rôle dans un 4-1-2-3

Message par Champo » dim. 19 août 2018 3:03

Personnellement j'ai toujours utilisé dans les 4-3-3 soit un Milieu défensif - défense, soit un milieu sentinelle - Défense.

Il m'ait arrivé d'utiliser un Regista - Soutien mais c'était parce que le joueur ne pouvait pas jouer comme un Steven N'Zonzi.

Après j'pense que ça dépend du style de jeu que tu veux adopter, et j'ai toujours peur de donner des conseils parce que je ne suis pas non plus un expert.

Mais si tu utilises un Box to Box et un meneur de jeu avancé, j'pense qu'un simple Milieu défensif peut suffir, pour épauler la défense


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Damien72
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Re: Rôle dans un 4-1-2-3

Message par Damien72 » dim. 19 août 2018 10:58

Champo a écrit : ↑
dim. 19 août 2018 3:03
Personnellement j'ai toujours utilisé dans les 4-3-3 soit un Milieu défensif - défense, soit un milieu sentinelle - Défense.

Il m'ait arrivé d'utiliser un Regista - Soutien mais c'était parce que le joueur ne pouvait pas jouer comme un Steven N'Zonzi.

Après j'pense que ça dépend du style de jeu que tu veux adopter, et j'ai toujours peur de donner des conseils parce que je ne suis pas non plus un expert.

Mais si tu utilises un Box to Box et un meneur de jeu avancé, j'pense qu'un simple Milieu défensif peut suffir, pour épauler la défense
Merci de ton aide !
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Re: Rôle dans un 4-1-2-3

Message par Tottificateur » dim. 19 août 2018 11:34

Salut !

Le 4-1-2-3, c'est ma spécialité. Des dizaines (centaines peut-être ?) de matchs complets à élimination directe en Champion's League visionnés pour bien comprendre.

Pour l'animation offensive, il me semble très important qu'au moins deux joueurs sur trois aient un rôle offensif.

Logiquement, les 2 MC, par exemple MJA, MJL, MEZ, voire CAR : tout ça, ça attaque plutôt pas mal.

Le problème, c'est quand l'un des deux MC est un MJR (à la rigueur, un milieu récupérateur qui monte beaucoup peut donner le change en attaque). Dans ce cas, il faudrait un MDC offensif (MJL ou REG) pour compenser le manque d'animation offensive.

Bonne partie !


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Re: Rôle dans un 4-1-2-3

Message par Damien72 » dim. 19 août 2018 18:21

Tottificateur a écrit : ↑
dim. 19 août 2018 11:34
Salut !

Le 4-1-2-3, c'est ma spécialité. Des dizaines (centaines peut-être ?) de matchs complets à élimination directe en Champion's League visionnés pour bien comprendre.

Pour l'animation offensive, il me semble très important qu'au moins deux joueurs sur trois aient un rôle offensif.

Logiquement, les 2 MC, par exemple MJA, MJL, MEZ, voire CAR : tout ça, ça attaque plutôt pas mal.

Le problème, c'est quand l'un des deux MC est un MJR (à la rigueur, un milieu récupérateur qui monte beaucoup peut donner le change en attaque). Dans ce cas, il faudrait un MDC offensif (MJL ou REG) pour compenser le manque d'animation offensive.

Bonne partie !
Salut!
Si je joue avec un meneur de jeu avance (attaque) ,un box To box ( soutien obligé) et ensuite un MDC avec un rôle défensif tu penses que je vais manquer d'animation offensive?

Je joue avec 2 arrières latéraux en automatique et devant je joue avec un attaquant complet ( quand j'ai une grosse équipe) mais un renard des surfaces ou attaquant avance quand l'équipe est nulle. Pour les ailiers je regarde leurs rôles préfères.

Merci de ton aide
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Re: Rôle dans un 4-1-2-3

Message par Champo » mar. 21 août 2018 16:09

Après ça peut aider de savoir si tu joues en contre, avec un bloc haut, etc ...

Pour un bloc haut avec un gros pressing un Regista peut très bien convenir, pour le pressing la possession. Si tu préfères avoir au moins trois joueurs en défense, si tes latéraux sont offensifs vaut mieux que ton 6 reste aider les axiaux, dans ce cas-là on passe en milieu défensif, après si tes latéraux sont en automatique je sais pas trop comment ils se gèrent dans le jeu, mais sa change si ils sont arrière latéral, latéral offensif ou latéral offensif complet.

Pour un jeu en contre un milieu récupérateur peut être intéressant, mais étant donné que je n'ai jamais utiliser ce rôle la dans un 4-3-3 je ne pourrais pas en parler :mrgreen:

J'te conseillerais d'avoir au moins un ailier en tâche attaque et le buteur en soutien, ou l'inverse, pour que le meneur de jeu aie toujours une solution.

Après mon voisin d'en haut à l'air beaucoup plus offensif que moi :oops:


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Re: Rôle dans un 4-1-2-3

Message par Ethab » mar. 21 août 2018 16:30

Effectivement, il faudrait plus d'infos.

Je vais te dire ce que moi j'ai fait, et tu verras si ça peut te convenir.

Je joue un football basé sur la possession, jeu haut, court et patient.

Donc :
Un gardien libéro (def) pour qu'il monte à la limite de sa surface et puisse servir de point d'appui pour mes défenseurs, et éventuellement casse les tentatives adverses de long ballon dans le dos

deux défenseurs centraux (def) tout bêtes, je joue le hors jeu, donc la même tâche pour l'alignement, et un jeu simple vers les joueurs plus créatifs devant eux

deux latéraux offensifs (att) pour étirer le bloc adverse, leur poser un dilemme quand ils font un appel dans le dos de la défense et pour offrir plus de possibilité de passe aux autres joueurs (je suis en train d'envisager de les passer en défenseurs latéraux (att) pour les inciter à passer plutôt qu'à dribbler, je ne sais pas encore ce que ça vaut)

Au milieu, comme j'ai la chance d'avoir de très bons joueurs, j'ai un meneur de jeu libre (soutien) et un mezzala (att), je suis ultra fan, ils sont partout, en attaque, en défense, ils sont constamment disponibles et en mouvement, ça marche super bien.

Pour le M Déf, donc, j'ai opté pour un demi-centre (def) : il permet de pallier aux montées de mes latéraux en restant suffisamment en retrait en phase de possession (le nombre d'interceptions qu'il me fait est hallucinant, sans lui je me prendrai contre attaque sur contre attaque), et il reste suffisamment créatif pour ajouter une option en retrait à mes 2 milieux axiaux, et en phase défensive il est suffisamment discipliné pour ne pas désorganiser mon bloc par un pressing trop intense.

en attaque, j'ai un trio composé de 2 attaquants intérieurs (att) et un att de soutien (att), leur entente est excellente, ils se lancent les uns les autres, sont percutants et les 3 peuvent marquer.


Après, comme je l'ai dit, j'ai des joueurs exceptionnels (je joue avec Manchester City) donc je peux me permettre d'avoir des rôles très exigent (notamment le mezzala ou le meneur de jeu libre), si je devais jouer avec un effectif plus réduit, à la limite, je mettrai soit un meneur de jeu avancé (soutien) et un milieu axial (att) soit un meneur avancé (att) et un axial (sou), (ou un box to box, si j'avais le joueur pour)


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Re: Rôle dans un 4-1-2-3

Message par Tottificateur » mar. 21 août 2018 16:33

Salut Damien,

Le box to box sachant tout faire, il conviendra très bien pour attaquer.

Le gros problème du 4-1-2-3, c'est effectivement le buteur. Souvent très isolé, il doit s'attendre à de longues périodes ou il est cantonné à un rôle de pressing, surtout s'il n'est pas spécialement fort dans le jeu aérien. L'attaquant complet reste de loin la meilleure solution car en général il faut un buteur sachant marquer et défendre, et fort de la tête pour servir de point d'appui en cas de longue relance / dégagement. Et en tout cas, ne pas s'affoler si sa note baisse, baisse ... Souvent, ce n'est pas de sa faute mais de celle du déroulement du match !


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Re: Rôle dans un 4-1-2-3

Message par Ethab » mar. 21 août 2018 17:00

Tottificateur a écrit : ↑
mar. 21 août 2018 16:33
Le gros problème du 4-1-2-3, c'est effectivement le buteur. Souvent très isolé, il doit s'attendre à de longues périodes ou il est cantonné à un rôle de pressing, surtout s'il n'est pas spécialement fort dans le jeu aérien. L'attaquant complet reste de loin la meilleure solution car en général il faut un buteur sachant marquer et défendre, et fort de la tête pour servir de point d'appui en cas de longue relance / dégagement. Et en tout cas, ne pas s'affoler si sa note baisse, baisse ... Souvent, ce n'est pas de sa faute mais de celle du déroulement du match !
Alors oui et non, personnellement, j'ai jamais trop aimé le rôle d'attaquant complet dans le cadre d'un attaquant isolé, parce que effectivement, il participera plus au jeu de par ses décrochages, mais je trouve que justement, il est partout et nulle part à la fois, et quant on a besoin de lui au point de penalty pour la pousser au fond, bah y'a personne (c'est aussi ce que je reproche au faux neuf, certes, pour faire des magnifiques passes décisives dans le dos de la défense, il est parfait, mais il est jamais à la finition)

C'est pour ça que j'ai opté pour un attaquant de soutien/attaque.
Certes, on a toujours dit "si tu as un seul attaquant, mets le en soutien", mais l'attaquant de soutien est trompeur dans le fait qu'il soit seulement disponible avec une tâche attaque, parce qu'il décroche autant qu'un faux neuf ou un attaquant complet, mais comme il se disperse moins sur le terrain, il est plus souvent là pour la pousser au fond.


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Re: Rôle dans un 4-1-2-3

Message par Champo » mar. 21 août 2018 17:06

Personnellement, que ce soit Mariano, Geubbels ou Cornet (qui lui joue en Attaquant en retrait soutien) ils sont toujours présent au point de pénalty en tant qu'Attaquant Complet soutien, quand le jeu en a besoin, et pour Mariano et Geubbels ils marquent souvent de la tête.

Et pourtant je joue avec le même style de jeu, jeu haut, gros pressing et possession. Après peut-être que tu as un jeu plus axial, et donc qui fait le buteur décroché plus souvent


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Re: Rôle dans un 4-1-2-3

Message par Ethab » mar. 21 août 2018 17:17

je joue en largeur équilibré, mais c'est peut être aussi dû au fait que je joue souvent avec des attaquants dont le jeu de tête n'est vraiment pas le point fort (c'est un euphémisme, souvent ce sont des petits gabarits très bons dribbleurs et très agiles mais avec 8 max en détente...) et que donc cet aspect est essentiel pour rendre décisif l'attaquant complet


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Re: Rôle dans un 4-1-2-3

Message par Tottificateur » mar. 21 août 2018 19:49

Ce qui est trompeur avec l'attaquant de soutien, c'est qu'il s'agit souvent d'un attaquant de très très haut niveau (Dybala par exemple) qui compense par son intelligence son manque de jeu aérien. En particulier s'il y a pas mal de joueurs qui prennent la profondeur derrière. Ce serait effectivement mon deuxième choix si je n'avais pas d'attaquant fort de la tête dans mon effectif.

Après, quand je joue en 4-1-2-3, c'est en général que 0-0 me convient (sinon c'est plutôt 4-2-3-1) et je préfère donc un attaquant qui presse quitte à ne pas marquer aussi souvent que je le voudrais.


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