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RoO et Libero defence revisitées

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slata
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Message par slata » jeu. 26 févr. 2009 23:05

Oui tu as sûrement raison j'ai dû confondre :oops:


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Romy
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Message par Romy » ven. 27 févr. 2009 9:19

Les plus grands fous font les plus grands génies, d'ailleurs de la folie à la raison il n'y a qu'un pas reste à savoir de quel côté on se trouve... ce qui m'inquiète c'est que je captais presque rien à vos (d)ébats au départ et que là ça me parle de plus en plus deviendrais je fou moi aussi ?


Raymond Lascience
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Message par Raymond Lascience » ven. 27 févr. 2009 11:26

Dommage...
Un instant, j'ai cru que mes propos devenaient cohérents...mais il faut se rendre à l'évidence..Ténia est passé par là.
Vérifie si tes doigts puent, c'est un des symptomes.

Sinon pour en revenir aux appréciations tactiques en tout genre :
c est fait passer trop souvent = monter le pressing
Je voulais rajouter une explicitation TTF.
Lorsqu'un gars est serré de près, il utilise ses qualités athlétiques pour se défaire du marquage (notamment "équilibre" mentionné par Teuto' il y a quelques posts).
A contrario, si tu lui laisses de l'espace, il utilise ses qualités techniques.

ça permet d'imager le tout :
c est fait passer trop souvent = monter le pressing
Car le gars défie ton joueur, il a de l'espace et le surprend. D'où, on peut supposer qu'un marquage individuel peut aussi fonctionner.(ce qui est différent du marquage strict où il faut un petit temps avant que ton joueur colle l'adversaire entré dans sa zone)

XXX a manqué des interceptions essentielles et nous à mis en danger plusieurs fois aujourd hui ou encore cruciales
=> Moins de Mentalité
Car le gars est suffisamment proche pour éviter de se colitner les qualités techniques du joueur adverse mais mal positionné d'où l'implication de sa mentalité.

Gaffe à pas parler de folie, on est sur écoute :70:
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Raymond Lascience
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Message par Raymond Lascience » lun. 02 mars 2009 9:47

Teuto',

Pour ta tactique, je n'en suis pas fan mais je l'ai testée un peu avec le Standard.

Ce dont je me souviens, c'est que le MOC faisait bien mal quand tu lui demandes de partir sur les ailes pour centrer.
Pour les supports derrière, je dirais plutot de jouer à la baballe (tout en moyen).

J'ai une remarque importante aussi en ce qui concerne la tactique générale.
En fait, je me dis que c'est un peu comme les entrainements.
Je veux dire par là que si ta tactique de base est mauvaise, il est bien plus difficile de redresser la barre même avec une tactique remaniée qui serait quasi parfaite. C'est un peu comme une préparation manquée.

J'ai baclé ma tactique en BSP et j'ai été trop juste en fin de championnat...maintenant, je joue toute ma saison sur un match...(CF topic équipe par équipe)

J'ai souvent le message : "n'est pas dans un grand jour" ou "ne fait pas un bon match".
Mes joueurs se battent moins, font des erreurs de placement, marquent difficilement, c'est le syndrome de l'inconsistency...et comme je ne peux pas faire tourner, c'est galère.

Assez intéressant aussi, en CF directs, la meilleure équipe a 2 réalisations en 46 matches :wahoo:
Vu les matches où j'ai perdu des points pour 1 petit but, je vais plancher là dessus la saison prochaine...si je suis promu...:(


Update :

Bon...avec Solihull Moors, j'ai recruté des regens gratuitements qui ont le niveau de Championship, au pire CCL1. Il y en a même 2 qui ont leur place en PL.
Ceci dit, ce sont des jeunes joueurs et bien que talentueux, il leur manque un peu de "décision", de maturité tactique dirons nous. Du coup, je baisse la mentalité mais...j'augmente la créativité (puisque là, la note est sensiblement meilleure que "décision").
Suite aux derniers posts vu ça et là, je modère les courses, dribbles, centres, passes en profondeur selon les caractéristiques des joueurs.

Je joue dans une sorte de Band of two-Nike defence et honnêtement, je n'ai jamais...mais alors jamais vu une équipe aussi bien jouer...
Alors ok, mon équipe est talentueuse, ok leurs CA est largement au dessus du niveau du championnat, mais tout de même...
Le jeu est fluide, correspond exactement à l'idée que je m'en fais et la liberté créatrice donne quelques bonnes surprises également.
Une équipe contre qui j'ai gagné 1-0 a bien résisté. Le terrain était court. J'ai ajusté en ramenant mon FCa à la hauteur de mon FCd et en réduisant ses courses à moyen. Du coup, il n'était plus "sorti" du match et on a pris l'ascendant. (j'ai fait d'autres changements aussi comme passer par les ailes car mes MCs ne trouvaient pas de solution, réduit les passes en profondeur vu que le FCa appelait moins,...).

Je tire encore mon chapeau aux contributeurs de ce topic...Reste à faire comme Jibuss et structurer de nouveaux topics qui pointe vers des aspects précis.
Je pense notamment à la nécessité de prendre en compte les attributs pour définir les consignes individuelles.
Je m'occupe du lancement, vous le verrez bientot ;)

Raymond

PS dédicace Teuto : En lieu et place d'une frustration, d'un énervement sur le monde entier pour un satané match de plus perdu injustement, pour une domination que l'on subit,...je me prends à féliciter la tactique de l'adversaire et à relativiser selon mes mauvais choix, le QPN de mes joueurs, leur moral (merci Ich), mes entrainements mal dosés, le calendrier (aaaah ces matches de coupe qui vous plombe le championnat),...
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Message par Raymond Lascience » ven. 06 mars 2009 8:52

Ah ouais, les conf' de presse...Moi, jamais de fleurs à l'attaquant adverse, que du neutre et on se barre de la conf' juste après :)
De mon coté, j'abrège le plus rapidement possible et comme le recommande Ich, je suis toujours assez positif.
Le hic, c'est que ça peut pê faire monter le lait jusqu'à déborder...On est les meilleurs et on a qu'à poser le pied sur le terrain pour gagner...
Pour rectifier, je préfère le faire en match et leur remonter les bretelles.

Sinon, ce qui fonctionne bien aussi, c'est de désigner l'équipe qui dérange comme favorite pour le titre. Les médias leur mettent alors la pression et en général, ils craquent ;)
ça peut déranger certains de nos joueurs mais l'effet bénéfique est supérieur !

Complimenter les joueurs est aussi important pour l'harmonie au club, histoire de faire des joueurs des amis qui se battent pour toi.
Bizarrement, un gars qui fait de mauvaises perf' a aussi tendance à apprécier les...critiques. Comme quoi, du moment qu'on s'occupe d'eux....!

Mis à part, ça, j'ai lu quelques trucs intéressants notamment sur les passes courtes, directes ou en profondeur.
ça mérite un topic ici, je m'en occupe ;)

Raymond
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Message par Raymond Lascience » ven. 06 mars 2009 9:34

Tu seras convaincu quand tu verras le topic (un nouveau, pas ici) sur les passes ;)

La fermeté, c'est important ! Beaucoup peuvent en témoigner !
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Message par Cristiano-coach » ven. 06 mars 2009 12:22

Excellent, c'est le topic de Raymond et Teutomatos. Ca va MSN les gars? Non je déconne tant mieux, j'apprends des choses notamment pour les rapports d'assistant et les trucs à rectifier. Merci.


Raymond: Je fait pareil que toi, je suis toujours positif tous les joueurs me kiffent mais à force on me demande si je suis pas dans l'excès de confiance, et comme toi la plupart de mes joueurs pense qu'il suffit de fouler la pelouse pour gagner. Alors a la fin des matchs si on gagne je fais gaffe à l'excès de confiance. Et au début j'attends une victoire. Au milieu je met décevant sauf si je gagne par plus de deux buts d'écart. Comme ça ils redescendent sur terre.


Voili voilou.
[url=http://img24.imageshack.us/my.php?image=userbarrealmadrid31.gif][img]http://img24.imageshack.us/img24/406/userbarrealmadrid31.gif[/img][/url]

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Message par Raymond Lascience » ven. 06 mars 2009 17:59

Hé Teuto', y'a une incruste sur notre topic...on en fait quoi ? :mrgreen:
Bah oui que veux tu...les gens ont perdu la valeur du partage...A moins que l'on fasse peur :wahoo:
Est ce que le topic part en sucette ? on va trop loin ? doit on retranscrire le tout en mode sans échec ? Est ce que le prix du café dépend de la migration des papillons d'Australie ? Est ce je porte un calecon ou un slip ?
On dit que l'excès nuit en tout mais franchement, je ne suis pas convaincu :mrgreen:

Ich explique bien mieux les déclarations et coaching.
De mon coté, je ne peux pas demander de victoire car ce sont des jeunes joueurs sans expérience.
Par contre, à la mi-temps, j'essaie de les encourager ou de dire qu'ils peuvent gagner si ils jouent bien mais que ça ne rentre pas, des les remercier si ils ont planté,...bref, la Ich Theory...:)

Au fait, le topic sur les passes est lancé :)

Raymond
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Message par Cristiano-coach » ven. 06 mars 2009 18:34

Désolé pour l'incruste les gars...
Non vous n'allez pas trop loin c'est parfait. Non la migration des papillons ne dépend pas du café. Tu portes.... Un string :mrgreen: .

Bref, j'ai un groupe peut-être plus expérimenté que le tiens, j'ai cru comprendre que t'étais le spécialiste des 6e div'. Je joue avec Naples, j'ai une moyenne d'âge à 23 ans. Et de temps en temps, c'est bon de foutre la pression aux joueurs. Je dis ça mais en vrai j'ai du mal à la gérer.

Tiens je vais aller faire un tour sur le topic des passes.
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Message par tritonator » lun. 09 mars 2009 18:29

Bonjour à tous, c'est mon premier message sur ce forum mais j'ai lu et relu l'intégralité de cette discussion passionnante (au prix de quelques claquages de neurones) dans le but insensé de produire du beau jeu avec le havre (en 2012).
J'ai été assez inspiré par l'idée de raspi de faire un 5-3-2 avec un libéro (et j'ai maintenant les joueurs pour). En bon élève de teutomatos, j'ai donc utilisé la feuille de calcul pour vérifier, et, ô joie, le niveau de décision de mes joueurs s'accorde avec le niveau attaque - 1 du cadre libéro. j'ai recopié bêtement le bouzin, et c'est là que mes problèmes surviennent:

- Il me semble que la "mécanique" d'un 5-3-2 est sensiblement différente de celle d'un 4-4-2, et je m'interroge sur l'effet des curseurs "largeur" et "ligne défensive". en clair, est-ce que les latéraux (avec des consignes d'ailiers) sont considérés comme faisant partie de la défense? j'ai essayé de bidouiller tout ca mais les résultats sont assez confus.

-Si j'ai bien compris, le libéro se joue avec une ligne défensive basse, mais basse "comment"? combien de crans en moins par rapport au cadre, sachant que je joue sans MDC (MCa, MCd et un MOC).

-quand teuto parle de "modérer" les valeurs, est-ce dans le sens "abaisser" ou "rapprocher de la moyenne"?

-Si mes genoux se pliaient dans l'autre sens, quelle forme auraient les chaises?

-Le marquage: j'ai mis tout le monde en zone avec juste les 3 dc et le MCd en zone strict, vu que j'ai du mal a saisir le sens d'un marquage individuel à 3 DC (et ça donnait des résultats assez catastrophiques), mais je patine encore pas mal sur le sujet du marquage.

-Donner la consigne "passe en profondeur: souvent" à son MOC quand seulement un des attaquants fait des courses en avant a-t-il un sens? je me retrouve souvent à la fin du match avec énormément de passes réussies mais très peu de décisives (parfois juste une ou deux, souvent des centres), y a t il un lien?

-Le message de l'adjoint "nous ratons beaucoup trop de passes faciles" qui m'arrive souvent. Abaisser le rythme? Diminuer la largeur? modérer le passing? quitter sans sauvegarder et aller se boire une bière?

-Dans le post consacré à l'assistant, teutomatos dit:
"Une fois "vôtre" niveau médian trouvés, avec les latitudes qu'il vous faudra certainement accepter, vous pouvez decider que ce niveau sera votre Standard, et qu ainsi vous descendrez ces valeurs de quelques crans pour la Defense, ou les augmenterez pour passer en Attaque".
Le problème est que mon niveau médian est l'attaque-1, donc pour l'augmenter c'est coton. (mais là je pose probablement la question dans le mauvais post)

Bref, désolé si tout ça est assez confus, je m'embourbe dans mon marécage individuel, mais en gros la question générale est: comment faire tourner un 5-3-2 cohérent. Si ca se trouve, j'ai raté une information essentielle quelque part, du genre "cette formation se joue étroit et rapide", mais pour l'instant j'ai beaucoup de mal à identifier ce qui cloche dans ma tactique (tout? peut-être...).


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Message par Raymond Lascience » mar. 10 mars 2009 10:50

Bon, j'ai laissé débroussailler Teuto', c'est un analyste hors pair !

Bienvenue parmi nous ! Tu me fais penser que l’on devrait pê mettre un avertissement dans le premier post en ce qui concerne le claquage de neurones… Il doit y avoir pas mal de passages cultes…
J’ai envie de dire…tout est possible en 2012 (sauf pour le PSG).
Heureusement que les copains comme amerycism, Rapsi ou Raymond, ou d autres encore, me font l amitié d eclaircir mon propos par leur vista.
Tu vois tritonator comme l’ami Teuto’ fait le modeste ?! :o

Teuto’ t’a déjà posé les bases pour le 5-3-2. Dans ta configuration tactique, tu n’as pas trop le choix et les modulations passeront par tes latéraux.

Pour la ligne de défense, ça n’engage que moi mais le plus bas tout en restant raisonnable (histoire de ne pas s’entasser dans le goal comme lors de la grande époque de l’équipe belge sous Antheunis et notamment un superbe match nul contre les Pays-Bas qui ont joué tout seul pendant 90min) c’est 5 crans. Mais ça n’engage que moi :o.
Il me semble aussi que dans cette version FM, cela ne sert à rien de camper dans le terrain adverse. J’ai profité d’une énorme supériorité de mon équipe pour tester ma tactique de base adaptée aux capacités de mes joueurs et une technique full attaque en prenant comme base le FCa à 18 et en descendant jusqu’à 10 pour le GB.
Résultat ? Pas mieux et surtout, pas plus de domination malgré un pressing adapté, et tout le tralalala…
J’ai même perdu un match (ce qui m’est peu arrivé).
En repassant en tactique de base (adaptée à mes joueurs), j’ai atomisé le 3ième 6-1…suivi d’un 0-2 chez le 2ième…
Bref, comme le dit notre ami Tortue Géniale, rien ne sert de courir, il faut partir à temps.
J’oubliais la traduction : défendre haut ne me semble pas efficace sauf si tu dois revenir au score dans les dernières minutes… Par défaut, la plus haute valeur chez moi est 2 crans en dessous du milieu (7 ?).

Pour le marquage, un des 3 DC doit avoir zone ET pas de marquage stric ! Par contre, tu peux lui mettre soit un pressing élevé pour le positionner comme un buldozer avec une mentalité plus haute (2 à 4 crans), soit plus bas (1 à 2 crans) et un pressing plus faible aussi pour qu’il joue en couverture (par exemple si il est rapide pour couvrir des DCs puissants mais lents).

Pour tes passes, il n’y a pas de réponse toute faite mais bien un topic :o
En fait, c’est assez complexe… A priori, sans plus d’éléments, je te dirais que si tu réussis beaucoup de passes sans réussir à trouver la brèche, il faudrait pê essayer un rythme plus rapide ou…descendre la hauteur de ta défense car si tu campes chez ton opposant, les ouvertures sont d’autant plus réduites…
Joue tu assez large pour te ménager des espaces ? Je ne crois pas vu ta tactique.
Je ne l’ai jamais essayée mais sa configuration nécessiterai un jeu de contre attaque par le milieu car les strates permettent de couvrir beaucoup de terrain vite et sans se fatiguer.
Selon le TTF et donc par expérience, ce type de formation n’est pas fait pour dominer car pour la contrer, il faut jouer haut (et donc sur une partie de terrain, tu me suis ?).
Perso, je choisirai de jouer bas avec une sorte de Band of Two par strates (DCds 8, DCa 12, LT 10 (8 en défense et 12 en version attaque), MC 10, MOC 12, FCd 10, FCa 14) mais je ne connais pas tes joueurs :o

-Le message de l'adjoint "nous ratons beaucoup trop de passes faciles"
Ça…je me dis que c’est le point faible de la tactique…tu ne sais pas jouer par les flancs et je vais donc introduire ma première contradiction : il faut jouer étroit pour que tes latéraux viennent jouer près de tes MCs. Le quick win dans ton cas pour tes latéraux, c’est de mettre passes en profondeur rarement vu qu’il n’y a personne devant eux :o

Un tout grand merci à toi de participer au débat ! Pense à régler la cotisation Teutoïstique afin de régulariser ton intitiation.
Et surtout n’oublies pas : si tu te mouches avec tes pieds, tiens toi avec tes mains.

Raymond
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Message par lch69 » mar. 10 mars 2009 13:04

Salut les fous :).

Désolé mais j'ai un peu de mal à trouver du temps libre en ce moment et ma partie est plutôt en stand By.
Mes pauvres gars de Fisher en sont au mois de décembre de ma première saison :) et je suis classé à la malheureuse place de 9ème à 3 pt du second.

Franchement c'est chaud sans scout sans rien avec ce club tout pourri :) surtout sans avoir trop de temps pour y jouer longuement :).


Du coup, je n'ai pas grand chose de moyennement 'intéressant à dire sur FM.

Il n'empêche que je passe de temps en temps pour regarder ce qui se passe et voir si j'arrive à comprendre les posts de Teuto ... Malheureusement, FM a été patché mais pas moi :) du coup je me perds toujours autant au bout de la 5ème ligne :).

Pour ce qui est de ça :
Le ICh et le moral. Oui, c est tres bien. Je requiert une chose: une republication de l extrait concernant le moral en topic forumien standard, pour 3 raisons.
D une part c est plus facile a consulter et cible le sujet comme element particulier. Il avait commencer un topic à ce propos abandonner apres la publication de son guide.
D autre part cela permet le dialogue et la reflection ainsi le faire evoluer. Car depuis d autres elements auraient pu l enrichir !

La, en l etat, il est figé dans un ecrin PDF qui se veut par l objet de cet emprisonnment, une reference immuable dans son incompletude, comme dirait Segoléne ... C est dommage, non ?
106
Je ne vois aucun problème à ce que vous preniez ce qui vous intéresse dans ce que j'ai dit et que vous souhaitez explorer plus profondément. J'ai déposé mes posts et documents sur ce forum, vous en faites ce que vous voulez :).


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