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RoO et Libero defence revisitées

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Raymond Lascience
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Message par Raymond Lascience » ven. 20 mars 2009 15:28

Pour que ton FCa aille sur les cotés « position libre » ça aide mais ce n’est pas l’idéal pour les BC car ils n’ont pas souvent les qualités requises (celles d’un meneur de jeu, créatif, style, décision,…). Pour y remédier, il faut lui mettre « centres souvent » et il se dirigera vers l’aile la plus proche. Vu qu’il a l’air balèze, tu peux mettre « souvent » pour ses courses en avant, emmener le ballon, tir ?, moyen pour centres et passes en profondeur.

Moi je ne jure que par le Band of Two…

Le MCd est un parechoc. Il doit avoir la même mentalité que ton DCd et tout en rarement sauf pê tirs et passes en profondeur selon ses qualités.
Pour le MCa tu fais tout le contraire : mentalité +-= FCa et selon ses qualités, souvent ou moyen pour tout.

J’ai remarqué récemment que les joueurs dont on veut qu’ils « portent » le ballon comme un avant technique ou des ailiers doivent avoir des passes courtes en consignes.
Ceci dit, d’après mes constatations, c’est mieux pour les joueurs de couloir et les avants. Pour les joueurs au centre ce n’est pas l’idéal car ils perdent du temps à jouer à la baballe.

PS : elle a l'air bien ta chanson
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Raymond Lascience
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Message par Raymond Lascience » mer. 25 mars 2009 10:50

Hello,

J’utilise depuis longtemps un 4-4-2 comme suit (mentalité) :
------------6-----------
10-----12---8------10
---------V--------------
12-----12---8------12
-V------V------------V-
---------14—8--------

Là, je rame (pas toujours mais trop) contre les équipes qui jouent quasi toutes en 4-4-2 plat avec deux gros récupérateurs au milieu qui n’hésitent pas à bananer.

Je viens de me pencher sur la question et ayant abondance de MCs flamboyants, je penche pour :
------------6-----------
-10----12—8-----10
---------V--^-----------
-----------10-----------
-------12---12--------
14------------------14
-V--------12--------V-

Les 2 ailiers sont attaquants et centre/tir rarement pour repiquer au centre et fusiller le portier adverse.
Mon BC aura un rôle complet (c’est un tueur).
Mes 2 MCa auront tout moyen et profondeur souvent.
Le MCd aura tout rarement sauf tir et profondeur souvent.
Enfin ce sera basé sur l’aspiration-contre avec une défense à 8 (pas trop basse quand même) et des passes directes à 12-14 pour tous sauf pour les ailiers (7), mixtes pour le BC (10 car il a assez de soutien derrière).

Je suis outsider donc je ne la ramènerais pas trop aux interviews.
J’ai mes 2 latéraux titulaires blessés pour 1 à 2 mois mais les remplaçants sont bons (manque un peu de rythme).

Des avis ?

Raymond
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Raymond Lascience
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Message par Raymond Lascience » mer. 25 mars 2009 15:22

C’est le vers qui me ronge des points surtout pour l’instant.
Je me fais dominer, et tu sais que je n’aime pas ça, par quasi toutes les équipes entre la 1ière et la 10ième place…même à domicile…
Bref, c’est par nécessité que je vais fournir mon milieu.
Ceci dit, j’ai eu le même problème que toi avec les Mdf qui ne servent à rien sans MOC à contrer.
Du coup, je vais mettre les 3 sur une même ligne avec les mêmes consignes qu’indiquées plus haut.
Les ailiers me servent à neutraliser les montées des latéraux. S’ils ne les laissent pas pour défendre, ils sont foutus.
Là il y a aussi un triangle intéressant avec comme pointes, le MCd et les ailiers et en relai-infiltreurs les MCa et le BC.

Ben oui, c’est ce que j’avais aussi avant mais trop souvent, ils me mettent une pression que mes jeunes joueurs n’arrivent pas à contourner…
En plus, je vois qu’ils sont à la limite niveau pressing. Si je l’augmente ils vont être hors position…je l’ai déjà essayé et j’ai mangé mon chapeau.
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Message par Raymond Lascience » jeu. 26 mars 2009 9:24

J’ai tenté mon 4-5-1 band of 2 contre un club de PL et ça a failli passer.
J’ai eu 60% de possession, j’ai 2 fois mené au score mais ils se sont imposés 3-2.
En passant, l’idée de mettre les ailiers en attaquants (14) et le BC en soutien (12) n’est pas bonne puisque le BC doit en gros se frotter aux 2 DCs et au(x) MC(s)…
Vu que le jeu n’y était pas, je suis revenu à mon 4-4-2 en essayant de l’améliorer par petites touches.
J’ai enchainé 6 bons matches, revenu à la 3ième place mais là, il reste 14 matches et j’ai 6 points de retard sur le 2ième et 8 sur le 1er…et franchement, les barrages ça pue…
Bref, je suis assez déçu car je sens que je ne vais pas monter.
Dans les équipes poursuivantes, il y a des regens de fou en attaque.
Une des équipes à Hennok Goitom et l’autre est encore plus fort…
Je comprends pourquoi mes DCs de 20ans ont du mal.
De plus j’ai remarqué que contre une opposition moindre j’étais quand même désavantagé sur un point primordial : l’attribut décision.
Ils ont des joueurs plus expérimentés, plus intelligents et je crois que c’est mon problème principal.
De plus, j’ai mes recrues qui s’essoufflent et notamment un super MOD qui ne fait pas honneur à ses attributs.
Les adversaires me posent souvent 2 soucis majeurs :
Ils pressent haut et rien ne passe dans leur dos.
Leurs flancs perforent systématiquement ma défense. Malgré un bon pressing, mes latéraux restent spectateurs.
De mon coté, je joue un peu de la même façon que toi et j’ai de bonnes séquences en triangulation sur les flancs, surtout le gauche (là où mon BC décroche) mais ils jouent à la balle et ne vont pas assez vers l’avant, finissent par repartir derrière alors qu’il y a du monde pour réceptionner un centre.
Les deux flancs ont tout ce qu’il faut mais ça ne passe pas (mentalité 12 pour les offensifs, 10 pour FCd et 14 pour FCa) (courses, emmener, centre souvent et le reste à moyen).
Le milieu à trois ne m’a pas servi car apparemment, 2 suffisent pour prendre le dessus, le 3ième se tourne les pouces.

Je joue avec une hauteur de défense 8, soit normalement l’idéal.
Mon pressing est à X-1 ou +1 pour les DCs, mentalité +2 pour tous les autres joueurs.

L’autre souci, c’est que mon calendrier est super corsé…je rencontre le top 10 pour mes derniers matches…et ils ont presque tous des BCs complets dans un 4-4-2 à plat ou les MCs sont des MCd avec gros mental.

Je me dois de jouer en 4-4-2 car mes MCs sont plus forts et ne doivent pas être soutenu, au contraire de mes flancs qui sont pourtant bons mais laissent trop jouer.

Est-ce que je dois jouer plus haut (ex.14) avec un pressing de +2 partout ?
J’ai remarqué que mes DCs se plaçaient bien en général mais laissent passer les tirs (pas les joueurs).
Pourtant, avec un pressing entre X-1 et +2, ça me semble adéquat…je peux difficilement demander plus.
Enfin, quand j’y réfléchis, les derniers buts pris le sont sur corner (2), un tir de 35 mètres d’une clinche qui sort une prune d’extraterrestre, une tête sur un centre du MC adverse…
Arf…une bonne âme pour me donner des pistes ? :p

PS : j'ai un peu peur de retenter le 4-3-3 alors que les échéances approchent...j-
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Message par Raymond Lascience » ven. 27 mars 2009 9:06

Je dis Bo2 mais j’y rajoute le décalage DCd, DCa et dans les milieux, c’est un MCd et 2 MCa.
En fait, je pense que je devrais plutôt faire une global theory car quasi tous mes joueurs oscillent entre 12 et 14 en décision…
Ceci dit, j’ai gagné un match dont je suis assez fier.
C’était contre un des derniers mais il me met un pion dès le début.
Le bougre jouait en 3-5-2 et a surpris mes milieux qui jouaient à la belotte qui ont laissé gentiment passer sans marquage aucun les 3 MCs…
Du coup, je me dis que je dois réagir mais pour ne pas sortir de mon cadre, je mets mon ACd en marquage sur un de ses MC.
On reprend alors le dessus mais 3 cartes jaunes plus tard, je perds un de mes MCs après avoir égalisé…
Je rééquilibre en sortant mon ACd et en positionnant mes 2 MCs plus bas et mes ailiers plus haut et là miracle, on continue à dominer. 2-1 pour nous en 2ième période grâce notamment à un échange de position entre mes 3 joueurs offensifs (il les tenait de trop près ;) )puis le bougre attaque de plus belle.
Je passe alors en contre attaque avec mes ailiers qui repiquent au centre avec toujours les échanges de position : 3-1 :p

Sinon, je suis passé en mode très défensif (-2 partout) et je tiens le coup face aux plus gros. Ils ont plus d’occasions mais j’en ai autant de « nettes ».
Pour la montée directe c’est mort et le problème, c’est que dans les barragistes, il y a notamment West Ham… Je pense malheureusement que ma partie va s’arrêter cette année…Je recommencerai pê avec le 9.03…

Ah oui…je pense avoir cerné mon problème…Mon adjoint dit que tous mes joueurs sont exceptionnels mais en y regardant de plus près, ils n’ont pas le niveau. Enfin pas tous.
J’en ai un ou 2 par ligne qui sort du lot mais c’est tout.

Hier j’ai fait 3 matches : 1v et 2nuls.
Leeds est impressionnant et vient de mettre un 7-0 au 13ième… !!!
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Message par tritonator » ven. 27 mars 2009 19:03

Vi je sais c est chiant ca. Mais je te donne la reponse: Les ROLES !
C est à la fois simple et compliqué.
Les anciens MCs ont conserves leur fonctions, mais ont modifies leur positionnement de champ, le MCa est motné MOC, et le MCd descendu MDC.
Du coup les ailiers sont descendus de MO D/L en M D/L puis rencentré.
Je comprends l'idée, mais dans ce cas mes deux MC ont un rôle offensif en équilibré et en attaque, donc courses en avant souvent, sauf que leur point faible est justement les appels de balle. Mon idée était plutot d'utiliser mes latéraux en rôle offensif pour qu'ils occupent les ailes, et mes deux MCs en supports flottants. Ca a l'air de fonctionner a peu près, vu qu'en équilibré j'utilise en plus un MDC qui est fort heureux de les avoir a disposition juste devant lui, et en attaque je le monte en MCd d'où il peut les servir dans la course.

En ce qui concerne le cadre, j'ai essayé pas mal de chose et ce qui me donne le jeu le plus fluide est une sorte de 2-6-2 avec parfois le MDC aligné sur la mentalité des DC (et on revient à l'idée du 3-5-2). Par contre, mon principal problème est mon MOC qui se ramasse toujours des notes catastrophiques. selon le cadre, il a la meme mentalité que mon FCa, il a la note de décision adéquate et de bonnes stats de MOC, et je lui mets les réglages préconisés par l'outil "specific position roles". J'ai essayé de le mettre en position libre, de lui mettre emmener le ballon mixte, de lui baisser le pressing, rien n'y fait, ça veut pas. Il a également des capacités correctes pour etre un meneur de jeu avancé, j'ai essayé aussi, et c'est encore pire. Donc probablement un problème de cadre.

Il me semble que toutes les théories sur les strates et les décalages dans le cadre d'un 4-4-2 à plat sont destinées à créer du liant entre les lignes pour favoriser le jeu en triangle et l'occupation du terrain, à casser la "platitude" de la formation. Dans le cas de mon losange, les triangles sont déja là et mon MOC par exemple a toujours au moins 4 joueurs autour de lui pour combiner. Je me plante complètement ou bien?

J'ai encore souvent le message de l'adjoint "nous ratons beaucoup trop de passes faciles" ou alors carrément "nos passes sont catastrophiques et trouvent plus souvent les adversaires...". Mes passes sont conformes au TTF pour les 3 postures, et ce message arrive même avec un rythme lent et un jeu étroit. Pas grave, j'enchaîne quand meme les 1-0 mais je sens qu'il y a encore des lacunes dans le jeu.

J'ai beaucoup de mal à comprendre l'effet de la consigne "garder le ballon", et surtout à savoir à qui la donner. Il me semble qu'en posture offensive c'est le MDC et le FCd, mais avec ma formation j'hésite à la donner surtout aux deux MCs pour qu'ils prennent le temps de chercher une bonne ouverture.

Enfin, dans mes différentes tentatives de cadres, j'ai testé la band of two, et là les réglages préconisés pour les attaquants m'ont interloqué. Le wizard préconisait une mentalité plus élevée pour le FCd que pour le FCa. Est-ce parce que le bo2 est fait pour les formations à un seul attaquant?

Merci d'avance


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Message par Raymond Lascience » lun. 30 mars 2009 16:03

Est-ce parce que le bo2 est fait pour les formations à un seul attaquant?
Je vais faire court parce que je n'ai plus joué depuis mon dernier post.
Tu dois te servir des ailiers comme des supports (ex. 12 en mentalité) et de ton BC comme fer de lance (14).

Ensuite, c'est à tester mais je pense que ça fonctionne effectivement mieux avec 3 mentalités différentes : Mdf (8), MC (10) et MCa (12). Je l'ai testée avec 1 Mdf et 2 MC ou 2 MCa et il n'y a pas assez de décalage pour avoir des options de passes suffisantes au milieu alors que ta supériorité devrait se situer là.

Teuto',

Contre le 4-3-3 (Mdf, MCs, ailiers), je joue en 4-4-2 à plat où les latéraux et MCs restent bas pour contrer les ailiers et MC adverses (ex.: mentalité X+2 où X =DC). Tes ailiers suffisent normalement à faire la différence.
Mieux vaut jouer un peu bas (+-8) pour isoler le BC adverse de ses milieux.
Plus de précisions ou ça va ?

JM
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Message par frejusmea » sam. 11 avr. 2009 19:02

:roll: Heu !!!!! Je sais que c'est un peu trop .... Mais quelqu'un pourrait il upload les tactiques faites en fonction du post de Teutamonos !!!
Il me semblerait que le pack de tactiques " Maverick " repond à ce post ???!!!
Merci d'avance


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Message par frejusmea » dim. 12 avr. 2009 14:20

8) OK !!! Bonne chance pou tes devoirs alors !!! En effet je compte au moins avoir la base et ensuite l'adapter à ma team.Pour la liberté créative par exemple je ne peux pas recopier celle d'un autre !!!!
A l'aide !!!!! :hehe:


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Message par frejusmea » mer. 15 avr. 2009 0:19

Salut je me demandais quelles seraient les attributs clés pour un FCA ? un Fcd et un DCA ? Parce qu'avec Tottenham je sais pas si c'est Bent ( rapide finition appels de balle) que je dois mettre en Fca ou plutôt Pavlyuchenko (saut tete equilibre ) ? Woodgate en DCA c'est plutot bien non ?


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Message par frejusmea » mer. 15 avr. 2009 20:20

c'est effectivement ça !!!!!! donc pavlyuchenko en FCD et Bent en FCA ? Au passage Robbie Keane serait il mieux en FCA ou FCD ?


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Message par Beegees » jeu. 23 avr. 2009 14:25

J'ai quelques petites questions concernant la mise en place de ces tactiques.
Mais tout d'abord, bravo et merci pour ce gros travail de traduction, je pense que ça doit en aider plus d'un et j'espère que ça m'aidera moi car j'ai beaucoup de mal avec ce jeu...

Pour en revenir aux questions :

_ Faut-il préciser une consigne d'équipe lorsqu'on applique une consigne individuelle pour chaque joueur?
_ Les consignes individuelles sont-elles prioritaires aux consignes d'équipes?
_ Quel 442 de départ faut-il prendre ? (milieu à plat ou en losange, etc ...)
_ Comme il n'y a pas de niveau de difficulté dans ce jeu, prendre le PSG signifie-t-il qu'on a opté pour le mode "european extreme"? (pas obligé de répondre à celle là :) )

En tout cas, merci.


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