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Vive Sarkozy!

Y'en a des comme ça...

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Re: Vive Sarkozy!

Message par higuain09 » mer. 08 févr. 2012 19:16

leopslr a écrit :Lolo s'est chargé de mon argumentation : le sous-entendu peu subtil me paraît véritablement évident. Je vais opérer à un rapprochement osé : le couple franco-germanique a souvent été l'objet de quolibets à connotation raciste du PS, assimilant l'Allemagne d'aujourd'hui à son triste passé. Le fait que Merkel soit présente au côté de notre président-candidat n'a-t-il pas été une nouvelle incitation à cette provocation puérile ?

Une autre réflexion, concernant la réflexion du député proprement dite : à mon sens, le nazisme fut l'héritier de millénaires d'histoire et de pensée...et de civilisations indo-européennes (templiers, hindouisme primitif, mythes teutons, scandinaves, celtes, loi et ordre romains). A ce titre, oui, j'ose affirmer que la république de Weimar fut une forme de civilisation. Le mot, qui n'a jamais été le bon dans ce débat pour moi, colle en cet endroit, crois-je.

Freshair, cela étant dit, je partage entièrement ton opinion. Sauf sur cette question d'insultes fortuites ou non.
Soit je ne t'ai pas compris, et je m'en excuse, soit tu as commis une erreur, là: la république de Weimar(entre autre) résulte surtout d'une mauvaise politique des alliés durant l'entre-deux-guerres: imposer la république à un peuple grisé par les grands empires et les grandes armées, en ces temps difficiles, ce n'était pas très adroit, et ça à ouvert une voie royale à Hitler...

Pour le reste, Montaigne, Voltaire, et les nazis, ouais, ça reste le même refrain...

http://www.youtube.com/watch?v=LZzR7-apnKA&ob=av2e[/video]


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Re: Vive Sarkozy!

Message par leopslr » mer. 08 févr. 2012 22:10

J'entendais par "la République de Weimar" le nazisme en lui-même, et son héritage historico-culturel, puisqu'il n'est pas issu du Néant (bien qu'il préfigure le Chaos). Ce régime s'est inspiré de nombreux éléments culturels indo-européens dans sa symbolique (svastika, aigle romain...) et ses idéaux (templiers, eugénisme et inégalité des races étant présents depuis des millénaires, de l'Egypte hors-nubienne aux métèques et esclaves).
Je parlais de sa culture, pas de son existence liée, effectivement, à ce manque de contrôle des alliés...mais aussi à la conjoncture.
Ma manière de l'exprimer était cependant maladroite, puisque la perspective historique fut moins déterministe que sa culture, comme tu le fais remarquer. J'ai manqué de clarté, comme bien souvent.
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Re: Vive Sarkozy!

Message par higuain09 » jeu. 09 févr. 2012 14:39

Non, en fait, ce que je voulais dire, mais c'est vrai, qu'à vouloir jouer les subtils, ce n'était , pour le coup, plus trop clair, c'est que la république de Weimar n'a rien de nazie. La république de Weimar, c'est le régime républicain imposé par les Alliés aux Allemands durant l'entre-deux guerres, régime instauré dans la ville de Weimar, précisément. Lorsqu'il est arrivé au pouvoir, démocratiquement, Hitler a ensuite renversé, justement, ce régime, pour instaurer son IIIème Reich...

Sur le fond, je ne te reprenais pas, c'est juste que dans ton développement, tu as mentionné à tord le régime de Weimar. Je te faisais simplement cette remarque, sur la forme...Si on m'avait dit qu'un jour, je te reprendrais sur une question d'histoire-géo, je dois bien avouer que je ne l'aurais pas cru :107:


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Re: Vive Sarkozy!

Message par leopslr » jeu. 09 févr. 2012 15:30

Effectivement, j'ai toujours enregistré l'équation Weimar = nazisme. Alors qu'il en est, comme tu le fais remarquer, tout autrement, puisqu'il s'agit du régime pré-3ème Reich. Une période de plus sur laquelle je suis faillible, et sur ce que je considérais une certitude, évidemment. Ce ne sera pas la dernière occasion de me reprendre sur ce type de sujet, fais-moi confiance. Bon, je vais accuser le système éducatif français, pour la peine, une calomnie de plus ou de moins...
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Re: Vive Sarkozy!

Message par higuain09 » jeu. 09 févr. 2012 19:04

leopslr a écrit :Effectivement, j'ai toujours enregistré l'équation Weimar = nazisme. Alors qu'il en est, comme tu le fais remarquer, tout autrement, puisqu'il s'agit du régime pré-3ème Reich. Une période de plus sur laquelle je suis faillible, et sur ce que je considérais une certitude, évidemment. Ce ne sera pas la dernière occasion de me reprendre sur ce type de sujet, fais-moi confiance. Bon, je vais accuser le système éducatif français, pour la peine, une calomnie de plus ou de moins...


Oui, vraiment? J'ai eu un parcours assez conséquent sur la république de Weimar, en terminale, personnellement...ce qui explique ma connaissance du sujet, je n'ai pas trop de mérite.


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Re: Vive Sarkozy!

Message par leopslr » jeu. 09 févr. 2012 19:22

La seconde guerre mondiale est rapidement évacuée à la fin du programme de Première (du moins était-ce le cas de mon temps, il y a 4 ans.... :mrgreen: ) Pas un seul mot sur la république de Weimar, juste ce conseil, en 3ème "si vous croisez l'expression, cela veut dire que l'examinateur vous parle du IIIème Reich". J'ai l'habitude de vérifier mes sources pourtant, raté !
Apprendre et retenir est déjà un grand mérite à mon sens, lorsque le sujet n'a pas d'utilité immédiate et une véritable valeur.
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Re: Vive Sarkozy!

Message par higuain09 » ven. 10 févr. 2012 0:31

leopslr a écrit :La seconde guerre mondiale est rapidement évacuée à la fin du programme de Première (du moins était-ce le cas de mon temps, il y a 4 ans.... :mrgreen: ) Pas un seul mot sur la république de Weimar, juste ce conseil, en 3ème "si vous croisez l'expression, cela veut dire que l'examinateur vous parle du IIIème Reich". J'ai l'habitude de vérifier mes sources pourtant, raté !
Apprendre et retenir est déjà un grand mérite à mon sens, lorsque le sujet n'a pas d'utilité immédiate et une véritable valeur.
Ah ouais...c'est bref :hehe:

Le programme varie donc assez chez nous, Belges: on termine avec les deux grandes guerres, et puis la guerre froide, pour conclure...je suppose que, chez vous, mai 68 est développé plus amplement? :)

Après, je dois dire que j'ai toujours été intéressé par le cours d'histoire, bien qu'ayant un nombre limité d'heures. J'aurais volontiers remplacé le Néerlandais par quelques heures d'histoire en plus :134:


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Re: Vive Sarkozy!

Message par leopslr » ven. 10 févr. 2012 0:36

Mai 68 ? J'ai eu droit à 4 séances sur le sujet ! Le Front Populaire a une bonne place également, et les chiffres rapidement esquissés quant aux morts de la Seconde Guerre Mondiale sont proprement scandaleux (soit-disant plus de juifs morts que de soviétiques et chinois). Comme si la monstruosité n'avait pas été assez énorme...
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Re: Vive Sarkozy!

Message par higuain09 » ven. 10 févr. 2012 0:48

leopslr a écrit :Mai 68 ? J'ai eu droit à 4 séances sur le sujet ! Le Front Populaire a une bonne place également, et les chiffres rapidement esquissés quant aux morts de la Seconde Guerre Mondiale sont proprement scandaleux (soit-disant plus de juifs morts que de soviétiques et chinois). Comme si la monstruosité n'avait pas été assez énorme...
Ouais, c'était clairement orienté, quoi...j'ai eu un prof d'histoire comme ça, l'année avant ma terminale: complètement bobo, il avait vu le Moyen-Age en 1 mois et demi, avant de passer...tout le reste de l'année sur la renaissance et les lumières, avec heureusement une partie sur la Belgique, également, qui m'a bien intéressé. Tu parles d'un traitement équitable...heureusement, en terminale, j'ai eu une prof beaucoup plus pragmatique, qui m'a fait un super cours sur le 20ème siècle, et c'était vraiment sympa. On a vu la seconde guerre mondiale en profondeur, pas d'approximations du genre de celles que tu évoques, donc...

Et, en parlant du Front Populaire, ils ont au moins un peu disserté sur la brillante conférence de Munich?


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Re: Vive Sarkozy!

Message par leopslr » ven. 10 févr. 2012 10:35

Non, étrangement, le rapport entre pacifisme et collaboration n'était pas trop développé... Lorsqu'il s'était agi de parler "vie sociale" (j'ai oublié le nom de cette matière), les affiches des différents candidats (c'était en 2007 cette fois) furent présentées, sauf notre ami le borgne, bien évidemment...
L'ennui, en ce qui me concerne, est davantage à chercher dans la réaction des élèves : si le cours est à tendance beatnik, ou même progressiste, il sera suivi, le prof sera apprécié, ses enseignements vénérés (et je n'exagère que modestement). S'il est axé sur les valeurs du capitalisme, les défauts historiques du socialisme, le Moyen-Age, il sera conspué, le prof insulté quotidiennement, des plaintes déposées pour harcèlement moral (true story). Alors qu'il s'agit du même type de bourrage de crâne.
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Re: Vive Sarkozy!

Message par Airos » ven. 10 févr. 2012 12:05

J'en ai bouffé de la WW2 au collège/lycée. En 3ème c'est simple, quasi tout le programme de français (oui en français) portait sur la Résistance et l'Holocaust. Le reste étant pour l'analyse des lettres des poilus. Les "sorties cinémas" qu'on faisait : le Pianiste, un vieux film sur un camp de concentration, "La Vie est Belle", "Nuit et Brouillard".
On a visité le musée de la Résistance aussi, et une dizaine d'élèves a eu droit à une visite d'Auschwitz.
C'était jouasse comme ambiance. :mrgreen:

Au Lycée je me rappelle avoir fait le Front Populaire,Munich, Weimar,etc. Pourtant j'étais en S donc moins d'heures. Pas eu le sentiment d'un biais particulier, le prof n'en a pas trop rajouté sur la "Résistance héroïque blabla" même si on a pas mal parlé de Jean Moulin, normal pour un lycée lyonnais. Ça dépend vraiment des profs, les miens étaient plutôt neutres.

Le coup du Capitalisme, Chatel avait proposé qu'on enseigne aux élèves quelques notions de libéralisme économique et les bienfaits de l'économie de marché. Tollé et grève des profs d'histoire. :mrgreen:


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Re: Vive Sarkozy!

Message par leopslr » ven. 10 févr. 2012 12:27

Effectivement, cela doit dépendre des établissements et enseignants. Cela posé, je ne sais si j'aurais préféré ton programme au mien. :mrgreen:
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